2021-10-13, 21:48
  #5893
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrikman
Både Victor Gunnarson och Christer Andersson tyckte illa om Palme. Bägge befann sig relativt nära mordkvällen. Kan de ha snackat i hop sig så Victor sköt med Christers pistol. Tror i och för sig inte det men tanken svindlar.

Ett indicium på att så inte var fallet skulle jag säga är att Palme överhuvud taget inte sköts med pistol (utan med revolver).

Men vad vet man? Lennart Hyland och Lill-Babs bodde för övrigt också i Stockholmstrakten, och deras delaktighet har såvitt jag vet inte undersökts.
Citera
2021-10-13, 23:25
  #5894
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Isotopmätningar Mockfjärd

B-1918-9 (ej komplett)

https://easyupload.io/cecllb

Mockfjärdskulorna är de 91 patroner Winchester .357 Metal Piercing, som stals tillsammans med den så kallade Mockfjärdsrevolvern 1983. Kulor och vapen ska enligt uppgift ha köpts 19 juni 1979 i Luleå (Palmekulorna antas vara tillverkade november 1979). En kula från inbrottet avfyras vid ett postrån oktober 1983. Revolvern och, enligt vad som påstås, samtliga kulor som fanns kvar, dumpas i en sjö. År 2006 fiskas revolvern upp och i den finns en patronhylsa och fem patroner. Resterande kulor hittas ej.

Kulan från postrånet är testad två gånger och endast i två kvoter och de fem patronerna från sjön är testade 2007 i tre kvoter, inklusive 204Pb. Dessutom finns nya mätningar på plamekulorna och blyfragmenten på kläderna.

Mockfjärdskulorna ligger mycket nära palmekulorna.

Diagram: https://imgur.com/a/zGrOynE

För att kunna jämföra med Palmekulorna, så är dessa delvis härledda/omräknade från andra kvoter i det nedre diagrammet.

I mätningen av de fem uppfiskade mockfjärdskulorna finns sex blyprover. Ett av dem är från en palmekula, men det framgår inte vilket. Jag antar att det är första eller sista provet i listan och har markerat dessa.

Vad drar man för slutsats av detta. Så imponerande framstår det inte längre att lyckas komma nära palmekulorna. Men, tja, här är flera kulor testade och nästan samtliga ligger mycket nära/sammanfaller och det även i kvot med 204Pb.

Spännande det finns anledning att återkomma. Mitt excelark växer. Här en första version med stavfel och allt.
https://filebin.net/pefcwa25z6ui1i48
Citera
2021-10-14, 17:02
  #5895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Kallelse inlämning av vapen till provskjutning 1989

https://imgur.com/a/n4ofRQu

Vet inte om detta är nytt, men jag kan ej erinra mig att ha sett det.

Det är ivf dessa dokument CA får sig tillsända vid två tillfällen. Skyldig eller oskyldig väljer han att ignorera dem och gör istället sig av med revolvern. Han hävdar först att han inte fått kallelserna, eller att han inte öppnar post. Senare vidgår han att han tagit del av dem, men valt att inte hörsamma uppmaningen.

Man kan notera att det påminns om ammunitionen.

...och det är naturligtvis intressant,sett från rent teoretisk synvinkel.
Det minskar fönstret för CA att ha glömt,något som jag iofs aldrig trott att den gode Christer gjort ändå..men likafullt så ser vi här svart på vitt en påminnelse redan anno 1990.
Dessutom så visar det att CA bör ha förväntat sig frågor även om ammunition i de förhör som sedemera sker,med början 94-95.
Kallelsen kommer sex år efter det att CA köpt för dådet ammunition av rätt typ och fyra år efter mordet på Sveriges dåvarande statsminister.
Det är fakta som i sig självt kanske inte betyder så mycket,men det minskar fönstret för dem som påstår att det är rimligt att anta att CA glömt/misstagit sig gällande ammunitionsbiten.

Mönstret går igen,och slirandet remains the same.Det är naturligtvis fullt sannolikt att anta att CA har järnkoll på grejer som rör vapen å ammunition(Kent 2002?)..de som inte tror det ser sin sannolikhet sjunka ihop med åtminstone fyra år härmed.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2021-10-14 kl. 17:33.
Citera
2021-10-14, 17:28
  #5896
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Isotopmätningar Mockfjärd

B-1918-9 (ej komplett)

https://easyupload.io/cecllb

Mockfjärdskulorna är de 91 patroner Winchester .357 Metal Piercing, som stals tillsammans med den så kallade Mockfjärdsrevolvern 1983. Kulor och vapen ska enligt uppgift ha köpts 19 juni 1979 i Luleå (Palmekulorna antas vara tillverkade november 1979). En kula från inbrottet avfyras vid ett postrån oktober 1983. Revolvern och, enligt vad som påstås, samtliga kulor som fanns kvar, dumpas i en sjö. År 2006 fiskas revolvern upp och i den finns en patronhylsa och fem patroner. Resterande kulor hittas ej.

Kulan från postrånet är testad två gånger och endast i två kvoter och de fem patronerna från sjön är testade 2007 i tre kvoter, inklusive 204Pb. Dessutom finns nya mätningar på plamekulorna och blyfragmenten på kläderna.

Mockfjärdskulorna ligger mycket nära palmekulorna.

Diagram: https://imgur.com/a/zGrOynE

För att kunna jämföra med Palmekulorna, så är dessa delvis härledda/omräknade från andra kvoter i det nedre diagrammet.

I mätningen av de fem uppfiskade mockfjärdskulorna finns sex blyprover. Ett av dem är från en palmekula, men det framgår inte vilket. Jag antar att det är första eller sista provet i listan och har markerat dessa.

Vad drar man för slutsats av detta. Så imponerande framstår det inte längre att lyckas komma nära palmekulorna. Men, tja, här är flera kulor testade och nästan samtliga ligger mycket nära/sammanfaller och det även i kvot med 204Pb.

Ett år efter den här länkade analysen av de kvarvarande patronerna i Mockfjärdsrevolvern citerar Aftonbladet Palmegruppens dåvarande chef Stig Edqvist:
Polisen inriktar sig nu på analys av de kulor som satt i Mockfjärdsvapnet [...] i oktober [2008] ska Palmegruppen ha ett möte med en åklagare sedan nya uppgifter framkommit.

– Mockfjärdsvapnet är fortfarande intressant. De tekniska undersökningarna av själva vapnet har inte gett något. Men vad gäller kulorna, där vill jag inte kommentera exakt vad vi fått fram nu.

Enbart undersökning av kulorna ger sannolikt inte hela sanningen. Men tillsammans med ytterligare uppgifter kan Mockfjärdsspåret leda raka vägen till Palmes mördare.

– Det jag kan säga är att det är tekniska detaljer, tillsammans med andra uppgifter, som gör att vi nu ska ha det här mötet med åklagaren.

Enligt vad Aftonbladet erfar har polisen ett vittne som ska utgöra dessa "andra uppgifter".

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...palme-spanarna
Vad kan ha avhandlats på mötet med åklagaren? Tydligen ledde det inte till något, men hur tänkte Edqvist här? Öppen fråga.
Citera
2021-10-14, 17:52
  #5897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Därför att det är enklare att komma ihåg att man har varit på en viss plats och utfört en viss ovanlig syssla än att minnas exakt vilket dautm det skedde?

Enklare säkert, men absolut inte samma sak som att man spiksäkert kommer ihåg allt man gjort.
Det ÄR liksom bara ett vetenskapligt faktum att det mänskligt minnet är en veritabel snårskog. Om minnet fungerade perfekt så är det ytterligare ett argument för att stänga CA-tråden eftersom den enda som faktiskt tittade upp och såg mördaren på tillräckligt nära håll för att kunna identifiera honom var fullständigt övertygad om att hon mindes att det var CP hon (LP) såg!
Citera
2021-10-14, 18:36
  #5898
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Enklare säkert, men absolut inte samma sak som att man spiksäkert kommer ihåg allt man gjort.

Men det ju inte heller nån här hävdat.
Citera
2021-10-14, 18:51
  #5899
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, man hittade inte de påstått islängda kulorna i sjön. Det stämde ju att revolvern låg där, så det troligaste är kanske att det gör det även gällande ammunitionen. Kanske låg den i en kasse som lösts upp och kulorna ligger i sedimenten. Eller inte på exakt samma plats.

Hamnade de på vift och inte i sjön, så fanns de i kretsar befolkade av småtjyvar, halvfigurer, missbrukare. Skruvmejsel i innerfickan. Är ammunitionen aktuell i MOP talar vi troligen om en CP-person. Men tycker inte att något tyder på det. Att ammunitionen skulle leta sig ut från dessa kretsar till en (i sig helt otrolig) professionell sammansvärjning är knappast troligt heller.

Även om det isotopmässigt är fullt möjligt, så tror jag inte att Palmekulorna kommer från samma askar som Mockfjärdskulorna. Dock kan de mycket väl komma från samma tillverkning. Torde väl troligast varit första halvåret 1977 eller nångång 1978 (eller tidigare, ammunitionen omsätts ofta långsamt). MF_1 som finns på skytteklubben innebär tillverkning 1 juni 1977, men det är kanske lite nära inpå 19 juni.. Om det nu är korrekt inköpsdatum, det är tidningsuppgift.

RA_9 är januari 1980 och det finns en sådan som ligger mycket nära Palmekulorna. Du kan söka i detta forum, så kommer det upp en del. Jag tycker den är intressant då dess tillverkning i tid ligger så nära tillverkningen av CA:s vapen. RA torde haft en viss spridning i riket, då finns några stycken mätta och tillkommer ett antal i denna lista. De ligger ofta nära Palmekulorna.

Man kan även notera tre PL, dvs oktober 1979, i listan. En ligger nära OP och två längre ifrån.

Allmän kommentar, åtta dykare har sökt av ett område 200x200 meter på land och ett lika stort område i vattnet runt den GPS-position som vapnet hittades. Tror att vi kan utesluta att ammunition har kastats i sjön på samma ställe i en och samma plastkasse.

https://www.expressen.se/nyheter/har-letar-de-i-vapensjon/

Lasse uppger i förhör att sällskapet stannade till vid två olika sjöar. Vid den andra gjorde man sig av med rånarluvorna "fyllde dem med småsten". Det följde då med en del annat i mössorna. Möjligen förväxlar han ammunitionens "påse" med mössorna. Han återkommer dock till plastkassen. Det skulle ha varit ett hål i den så att ammunition trillat ut på väg ner till sjön. Om det var vid den första eller andra sjön kan han inte svara entydigt på. Men han vill minnas att det var vid samma sjö som revolvern. Han pekade ut Flosjön, men vapnet återfanns i Djursjön ca 5 km norröver. Där fanns i alla fall ingen ammunition.

Så här i efterhand kan vi inte med säkerhet veta om ammunition hamnat i sjön eller på stan. Lite synd. Givet det sammanhang som Lasse lämnade sin berättelse, tiden som gått, och alla detaljer som till slut ledde till att man återfann revolvern – så kan man argumentera åt båda håll.

Ammunition i sjön, eller på stan.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:IA18654-00-A
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:IA18654-00-F
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-10-14 kl. 19:40.
Citera
2021-10-14, 19:45
  #5900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men den omtalade plastkassen med resterande ammo+ask återfanns väl aldrig?
Frågan är om den ligger kvar, eller om den aldrig kastades i och tog en annan väg efter rånet alt. att ammunitionen redan "tagit en annan väg" innan rånet?

Kan mordkulorna ha kommit från den asken?
Om nu asken skulle ha slängts i efter rånet och samtidigt som revolvern så minskar väl den chansen/risken?
Det skulle vara av intresse att finna ammunitionen... Undrar om de skulle kunna fasta på en magnet?
(FB) Jakten på mordvapnet (medelst magnetfiske eller annat)

Vet man/nån koordinaterna där revolvern hittades?
https://www.google.com/maps/@60.6353104,14.8289671,13.75z

Edit:
Blev även lite nyfiken på RA_9
Vet man något mer om vart den ammunitionen kom ifrån? RA 9 (beteckning på en ask?)

Det ska ha kastats i en plastpåse med "hela paketet", alltså revolver och ammo, 1983, direkt efter rånet. Låg det där orört till 2006 så är påsen nedbruten till mikroplast för länge sedan. Pappaskarna patronerna låg i löstes naturligtvis upp ännu snabbare än så.
Med absolut största sannolikhet låg den där hela tiden. Att någon åker ut i skogen, plockar upp revolvern, åker till Sthlm och knäpper Palme, pillar ut två avskjutna patroner ur trumman och stoppar i två nya så matematiken med fem oskjutna patroner kvar i trumman postrånet i Mockfjärd stämmer och gör sig besväret att åka hela vägen tillbaks till Djursjön och kastar i revolvern igen... Nä, även om det vore det perfekta alibit i en fullkomligt sanslös mordhistoria på film så BÖR det inte ha gått till så i verkligheten...

Men den stora frågan är ju som du nämner. Kan patroner från det partiet ha kommit på avvägar?
Tja..., det är som vanligt när det gäller MOP en svårutredd soppa. Det finns ett förhör där den som förhörs ser ur att berätta VÄLDIGT mycket och exakt om ditt och datt. Men då är det förhöret i gengäld så hårt maskerat att man inte får ut informationen lik förbannat... Den som förhörs verkar vara Veijo Koukkari och läser jag rätt benämns förhöret IA 12024-C.

Lasse Ainasoja förhörs fler ggr och påstår ena gången att ammon är mässingsfärgad och andra gången "stålkula" (apropå den senaste tidens diskussioner om dåligt minne...). Han tar också fel och har för sig att patronerna låg i papplådor om 20 st. När förhörsledaren upplyser honom om att det var 50-lådor konstaterar han att det är fullt möjligt, han räknade dem inte.
Lasse påstår också att all ammo kastades i sjön tillsammans med revolvern tillsammans med plastpåsen.
Mer att läsa för de som vill fördjupa sig: https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:IA

Eh, jahapp. Min egen lilla analys då. Vapnet i sig har knappast med saken att göra. Det har intill säkerhet vilat på botten av Djursjön sedan 1983. Kastades ammon i då är det ungefär lika sannolikt att den också legat där. Det var bara två personer i hela världen som visste exakt var plastpåsen kastades i. Den tredje ska ha suttit kvar i bilen nere vid vägen.
När polisen letade först så letade de väl i fel sjö (Flosjön) om jag inte minns fel? Dykarna från Åland som reportern anlitade tog sig väl inte tid att gräva i bottenslammet efter lösa patroner. De var väl bara själaglada över att ha hittat revolvern.
Vet inte heller om Djursjön bottenfryser på det stället påsen kastades i. Om den gör det kan ju isen trycka ner lösa patroner i dyn. F ö sjunker de nog ner rätt fort när väl plastpåsen och pappkartongerna är borta... De är rätt tunga och har en "sjunkvänlig" form s a s.

Kan patroner ha kommit på avvägar redan innan då? Tja, teoretiskt. Svårt att säga. Jag har hela tiden invändningen mot att rånarna släpar med sig hela paketet med ALL ammo när de ska till brottsplatsen. Det räcker gott med de patroner som finns i trumman. Åtminstone ENA asken borde kunna gömmas på ett annat ställe. Men visst kan de ha allt liggande samlat i en påse också.

Sedan verkar det ju inte komma något glasklart svar om vad en blyisotop-analys egentligen är värd i de här sammanhangen. Kunde man säga med 100 procents säkerhet att Palmekulorna kom från samma ask som Mockfjärd så hade det ju varit en annan sak. Då ÄR det sannolikt CP som är mördaren. Så där jättemycket just mp-ammo var inte på driven i undre världen.
Men det verkar som om det finns en naturlig liten variation bland blysammansättningen i kulorna och att det inte går att fastslå något exakt...

En fråga till de mer kunniga på isotopområdet. Går de att se något mönster i variationerna på olika askar kronologiskt? Alltså att av ask 1, 2, 3, 4, 5 i produktionen så är ask 4 och 5 mer lika än ask 1 och 2 är lik ask nr 4?
Citera
2021-10-14, 20:17
  #5901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Allmän kommentar, åtta dykare har sökt av ett område 200x200 meter på land och ett lika stort område i vattnet runt den GPS-position som vapnet hittades. Tror att vi kan utesluta att ammunition har kastats i sjön på samma ställe i en och samma plastkasse.

https://www.expressen.se/nyheter/har-letar-de-i-vapensjon/

Ok, var polisen där och undersökte ordentligt. Det hade jag missat.

Jaha, skulle ammon vara på driven så öppnas ju en hel rad möjligheter.
Citera
2021-10-14, 20:19
  #5902
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Det ska ha kastats i en plastpåse med "hela paketet", alltså revolver och ammo, 1983, direkt efter rånet. Låg det där orört till 2006 så är påsen nedbruten till mikroplast för länge sedan. Pappaskarna patronerna låg i löstes naturligtvis upp ännu snabbare än så.
Med absolut största sannolikhet låg den där hela tiden. Att någon åker ut i skogen, plockar upp revolvern, åker till Sthlm och knäpper Palme, pillar ut två avskjutna patroner ur trumman och stoppar i två nya så matematiken med fem oskjutna patroner kvar i trumman postrånet i Mockfjärd stämmer och gör sig besväret att åka hela vägen tillbaks till Djursjön och kastar i revolvern igen... Nä, även om det vore det perfekta alibit i en fullkomligt sanslös mordhistoria på film så BÖR det inte ha gått till så i verkligheten...

Men den stora frågan är ju som du nämner. Kan patroner från det partiet ha kommit på avvägar?
Tja..., det är som vanligt när det gäller MOP en svårutredd soppa. Det finns ett förhör där den som förhörs ser ur att berätta VÄLDIGT mycket och exakt om ditt och datt. Men då är det förhöret i gengäld så hårt maskerat att man inte får ut informationen lik förbannat... Den som förhörs verkar vara Veijo Koukkari och läser jag rätt benämns förhöret IA 12024-C.

Lasse Ainasoja förhörs fler ggr och påstår ena gången att ammon är mässingsfärgad och andra gången "stålkula" (apropå den senaste tidens diskussioner om dåligt minne...). Han tar också fel och har för sig att patronerna låg i papplådor om 20 st. När förhörsledaren upplyser honom om att det var 50-lådor konstaterar han att det är fullt möjligt, han räknade dem inte.
Lasse påstår också att all ammo kastades i sjön tillsammans med revolvern tillsammans med plastpåsen.
Mer att läsa för de som vill fördjupa sig: https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:IA

Eh, jahapp. Min egen lilla analys då. Vapnet i sig har knappast med saken att göra. Det har intill säkerhet vilat på botten av Djursjön sedan 1983. Kastades ammon i då är det ungefär lika sannolikt att den också legat där. Det var bara två personer i hela världen som visste exakt var plastpåsen kastades i. Den tredje ska ha suttit kvar i bilen nere vid vägen.
När polisen letade först så letade de väl i fel sjö (Flosjön) om jag inte minns fel? Dykarna från Åland som reportern anlitade tog sig väl inte tid att gräva i bottenslammet efter lösa patroner. De var väl bara själaglada över att ha hittat revolvern.
Vet inte heller om Djursjön bottenfryser på det stället påsen kastades i. Om den gör det kan ju isen trycka ner lösa patroner i dyn. F ö sjunker de nog ner rätt fort när väl plastpåsen och pappkartongerna är borta... De är rätt tunga och har en "sjunkvänlig" form s a s.

Kan patroner ha kommit på avvägar redan innan då? Tja, teoretiskt. Svårt att säga. Jag har hela tiden invändningen mot att rånarna släpar med sig hela paketet med ALL ammo när de ska till brottsplatsen. Det räcker gott med de patroner som finns i trumman. Åtminstone ENA asken borde kunna gömmas på ett annat ställe. Men visst kan de ha allt liggande samlat i en påse också.

Sedan verkar det ju inte komma något glasklart svar om vad en blyisotop-analys egentligen är värd i de här sammanhangen. Kunde man säga med 100 procents säkerhet att Palmekulorna kom från samma ask som Mockfjärd så hade det ju varit en annan sak. Då ÄR det sannolikt CP som är mördaren. Så där jättemycket just mp-ammo var inte på driven i undre världen.
Men det verkar som om det finns en naturlig liten variation bland blysammansättningen i kulorna och att det inte går att fastslå något exakt...

En fråga till de mer kunniga på isotopområdet. Går de att se något mönster i variationerna på olika askar kronologiskt? Alltså att av ask 1, 2, 3, 4, 5 i produktionen så är ask 4 och 5 mer lika än ask 1 och 2 är lik ask nr 4?

Håller med om analysen o hypotesen om själva revolvern och tror även att de eventuellt ikastade patronerna är mkt svåra,att hitta pga flera faktorer (om d nu slängdes i). Det sas väl att det kom ca 6000 patroner ur den stöpningen/batchen till Sverige, alltså "Mockfjärdsbatchen", då kan man väl tycka att det borde vara en ganska bra möjlighet att MOP-kulorna kan ha kommit från någon av de resterande ca 5900. En del av dem har väl spårats men långt ifrån alla.
Citera
2021-10-14, 20:47
  #5903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Men det ju inte heller nån här hävdat.
Inte bokstavligt talat kanske. Men det INSINUERAS stup i kvarten att CA knappast kan ha glömt sådana här saker. Och det kan han visst ha gjort.
Citera
2021-10-14, 21:02
  #5904
Medlem
den här tråden stinker eftersom jag heter så och var i Stockholm 1986
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in