2021-10-14, 12:35
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Svårt att betala en middag på semestern i Thailand med presentkort hos Amazonas...

Dessutom, steget med "han växlar presentkortet med någon annan för kontanter" låter som en rätt stökig del.
Med Strike kan du skicka i SEK över Lightning nätverket och din polare i Sydkorea får Sydkoreanska Won direkt in på sitt konto, millisekunder senare och han har råd att betala sin middagsnota utan att först hitta någon som vill köpa presentkort av honom.

(Kollade du ens klippet du citerade innan du svarade?)

Hampus05 sa att man måste vänta 2-3 dagar på en banköverföring, och jag sa attdet går att lösa på några minuter även utan bitcoin.

Det enda bitcoin gör är att växla en ska till nåt annat.

Om jag ska skicka 500 usd till en kille i kina, kan jag köpa presentkortskod på amazon, sen ger jag den till honom.
Det är precis samma sak som att jag köper bitcoin och skickar honom.
Principen är densamma oavsett om jag ger honom presentkort, bitcoin, eller nåt annat digitalt.

Finns redan exchanges som paxful.com där man snabbt kan växla presentkort.
Såklart måste det sättas upp i stor skala för att funka, men det jag menar är att bitcoin och kryptovalutor inte är något unikt sätt att växla pengar på snabbt.
Citera
2021-10-14, 12:40
  #74
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av etan1112
Hampus05 sa att man måste vänta 2-3 dagar på en banköverföring, och jag sa attdet går att lösa på några minuter även utan bitcoin.

Fine, och jag bara förtydligade att presentkort på Amazonas inte är ett likvärdigt alternativ till Bitcoin även om det i något enstaka specialkonstruerat scenario skulle, med hjälp av skohorn, kunna vara likvärdigt.



Citat:
Ursprungligen postat av etan1112
Om jag ska skicka 500 usd till en kille i kina, kan jag köpa presentkortskod på amazon, sen ger jag den till honom.
Det är precis samma sak som att jag köper bitcoin och skickar honom.
Nej, det är inte precis samma sak. För han kan inte göra särskilt mycket med ett presentkort på Amazon. Utan han måste försöka likvidera detta på något sätt, gissningsvis till ett underpris om det skall vara intressant för en köpare att blanda sig i era affärer.

Varför inte använda sig av Bitcoin istället?

Amazon Gift cards är inte framtidens finans.
Paxfull < Bitcoin
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-14 kl. 12:46.
Citera
2021-10-14, 12:48
  #75
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jo, men är det rimligt att dom gör det?

Varför skulle man isf inte införa det för allt annat som konsumerar energi? Modeindustrin, Vatten på flaska, allt gjort av aluminium, lyx varor i allmänhet och allt som går på el som kommer från kolkraftverk?

Om man dessutom använder Bitcoin minade av grön el, så är det ett icke problem.


Guld utvinning konsumerar 131 TWh per år, till vilken nytta och hur grön är denna utvinning?
(Bitcoin konsumerar 70TWh som referens, och de senaste halvåret har den gröna miningen gått från 10% till över 50% och fortsätter att växa stadigt)

Svårt att förutsäga vad politiker hittar på men de brukar vara kreativa när de vill jaga inkomster. Dyra elbilar föreslås extra beskattas i Norge t.ex. Kanske kommer bara Bitcoin innehav över ett visst värde beskattas? Men en annan sak jag funderar på, om Bitcoin håller på att vinna, varför tappar den marknadsandelar till alternativa kryptovalutor över tid?
Citera
2021-10-14, 12:56
  #76
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Men en annan sak jag funderar på, om Bitcoin håller på att vinna, varför tappar den marknadsandelar till alternativa kryptovalutor över tid?

Bra fråga.

Bitcoin skall inte jämföras med alternativa krypto valutor alls menar jag.
Bitcoin gör anspråk på att vara store of value , och skall jämföras med andra som gör samma anspråk. (vilka det nu är...?) Och i det avseendet så tar den bara marknadsandelar.

Tittar vi på total crypto market cap, så har du rätt. Bitcoin tappar men den tappar mot krypto projekt som gör anspråk på DeFi och annat. Det är allt ifrån Ethereum, Polkadot, Cardano, Solana och alla hundratas Layer2 tokens på dessa som vägs in. Dessa konkurerar med varandra, inte med Bitcoin.

Så med det sagt så tycker jag inte total market cap är så bra att jämföra med, då man måste veta vad man tittar på.

Nu säger ju en del Ethereum folk att Ethereum även tävlar som store of value, men det tror jag på den dagen jag ser bevis för det. Tills vidare får Ethereum se till att vinna DeFi kriget, sedan kan vi titta på om Ethereum också kan göra Bitcoin överflödigt.
Samtidigt säger ju Bitcoin folk att det kommer komma Layer2 lösningar som gör Ethereum och resten helt överflödig, men samma sak där, det får vi tro på när vi ser det. Stacks och DefiChain är två exempel på det.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-14 kl. 12:59.
Citera
2021-10-14, 13:01
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Fine, och jag bara förtydligade att presentkort på Amazonas inte är ett likvärdigt alternativ till Bitcoin även om det i något enstaka specialkonstruerat scenario skulle, med hjälp av skohorn, kunna vara likvärdigt.




Nej, det är inte precis samma sak. För han kan inte göra särskilt mycket med ett presentkort på Amazon. Utan han måste försöka likvidera detta på något sätt, gissningsvis till ett underpris om det skall vara intressant för en köpare att blanda sig i era affärer.

Varför inte använda sig av Bitcoin istället?

Amazon Gift cards är inte framtidens finans.
Paxfull < Bitcoin

Principen är densamma.

För 8 år sedan kunde du inte göra särskillt mycket med bitcoin heller.
Idag accepterar flera affärer och sidor bitcoin och du har bitcoin ATM.

Du kan göra precis samma sak med ett amazon presentkort.
Så länge någon är villig att köpa/växla det du äger så spelar det ingen som helst roll om det handlar om bitcoin eller presentkort.

Att kryptovalutor kan va snabbare att skicka och växla är endast pga systemet är utvecklat genom åren.
Om mcdonalds skulle acceptera amazon presentkort skulle jag kunna på på ica, eller online, och köpa ett presentkort, sen skicka koden via sms till någon på andra sidan jorden och han skulle kunna köpa ett skrovmål med presentkortet inom några minuter.
Citera
2021-10-14, 13:05
  #78
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MittNyaSaliv
Förenklade transaktioner är bara en liten del av vad som kommer ske när Bitcoin tar över. Jag tror Bitcoin (versal (B) för nätverket och gemen (b) för valutan) helt kommer att krossa det inflationsbaserade ekonomiska maktsystem vi har idag. Finanssektorn kommer helt att stöpas om, staters och överstatliga entiteters makt kommer kraftigt att inskränkas då de inte längre kontrollerar valutor, banker kommer att upphöra att existera i den form vi idag känner dem.
Vad leder det till utanför finanssektorn? Hur kommer staters förmåga att ta ut skatt och stå för samhällsservice påverkas? Hur bra kommer en deflationsbaserad ekonomi fungera?
Citat:
Bitcoin-ekonomin kommer nämligen att premiera "Spara" istället för "Slösa" - att ta enorma risker eller bara vara en idiot kommer inte längre resultera i att stater med sina gratis pengar kommer till undsättning (se valfri ekonomisk "kris").
Med andra ord, de som har pengar att spara blir stadigt allt rikare bara genom att sitta på sina pengar. Hur påverkar det de som bara precis får det att gå runt och inte kan spara?
Citera
2021-10-14, 14:21
  #79
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad leder det till utanför finanssektorn? Hur kommer staters förmåga att ta ut skatt och stå för samhällsservice påverkas?
Beskattning på en blockkjedja kan helautomatiseras iom att alla transaktioner är publika. Du kan slippa hela deklarationsadministrationen om du bygger rätt analysverktyg.

Även utan dessa verktyg så blir det ingen skillnad mot hur det är idag. Handlare måste fortfarande redovisa sina kvitton, oavsett om betalning gjorts med cash, visa, sepa, swish eller en kryptovaluta.
Citera
2021-10-14, 14:43
  #80
Medlem
72mms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad leder det till utanför finanssektorn? Hur kommer staters förmåga att ta ut skatt och stå för samhällsservice påverkas? Hur bra kommer en deflationsbaserad ekonomi fungera?
USA har lagt $300 miljoner om dagen i 20 år på ett helt menlöst krig som ingen amerikansk skattebetalare har haft någon nytta av. Om det är den typen av "samhällsservice" du menar så kommer staters förmåga givetvis att kraftigt begränsas. Det är många som ser det som något mycket positivt.

Varenda krig under hela 1900-talet (och vi har haft 2 världskrig) har på ett eller annat vis varit finansierat av den korrupta inflations- och skuld-baserade ekonomin som du verkar tro på något vis gagnar de som har det sämst ställt. I en "deflationsbaserad" ekonomi fördelas den ekonomiska vinst ett samhälle får av teknisk innovation rättvist genom sänkta priser. I nuvarande system gynnas bara de som är närmast penning-fontänen.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Med andra ord, de som har pengar att spara blir stadigt allt rikare bara genom att sitta på sina pengar. Hur påverkar det de som bara precis får det att gå runt och inte kan spara?
Tvärt om. Om någon stjäl dina pengar genom inflation samtidigt som de begränsar dina möjligheter att handla, föra över värde och få tillgång till finansiella tjänster kan du inte spara. Får du däremot rättvis, obehindrad tillgång till något som inte kan korrumperas genom att ett fåtal har makten att tillverka nya pengar, ja då kan du plötsligt erbjuda dina barn en bättre framtid.
Citera
2021-10-14, 15:03
  #81
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Beskattning på en blockkjedja kan helautomatiseras iom att alla transaktioner är publika. Du kan slippa hela deklarationsadministrationen om du bygger rätt analysverktyg.
Så inga anonyma plånböcker. Allt skall vara registrerat hos staterna. Tror du hittar en hel del bitcoinfolk som ogillar något sådant.
Citat:
Även utan dessa verktyg så blir det ingen skillnad mot hur det är idag. Handlare måste fortfarande redovisa sina kvitton, oavsett om betalning gjorts med cash, visa, sepa, swish eller en kryptovaluta.
Det är fascinerande hur ni som gillar bitcoin har så diametralt olika syn på hur det kommer bli utan att ni tycks vara intresserade av att diskutera det med varandra.
Citera
2021-10-14, 15:20
  #82
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 72mm
USA har lagt $300 miljoner om dagen i 20 år på ett helt menlöst krig som ingen amerikansk skattebetalare har haft någon nytta av. Om det är den typen av "samhällsservice" du menar så kommer staters förmåga givetvis att kraftigt begränsas. Det är många som ser det som något mycket positivt.
Nej, det är inte sådant jag menar. Hört talas om skola, vägar, sjukvård etc. Sådant som stater bör ägna sig åt? Sen hävdar ju Leaston att det inte blir någon förändring i skatteintäkterna så då kan nog krigen fortsätta också.
Citat:
I en "deflationsbaserad" ekonomi fördelas den ekonomiska vinst ett samhälle får av teknisk innovation rättvist genom sänkta priser. I nuvarande system gynnas bara de som är närmast penning-fontänen.
Resonemanget bakom det påståendet undgår mig.
Citat:
Tvärt om. Om någon stjäl dina pengar genom inflation samtidigt som de begränsar dina möjligheter att handla, föra över värde och få tillgång till finansiella tjänster kan du inte spara. Får du däremot rättvis, obehindrad tillgång till något som inte kan korrumperas genom att ett fåtal har makten att tillverka nya pengar, ja då kan du plötsligt erbjuda dina barn en bättre framtid.
Hur då? Har du inga pengar har du inga pengar. Tvärtom gynnar inflation de som har lån, vilket folk som har ont om pengar tenderar få.
Citera
2021-10-14, 17:40
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så inga anonyma plånböcker. Allt skall vara registrerat hos staterna. Tror du hittar en hel del bitcoinfolk som ogillar något sådant.
Libertarianer är ofta Bitcoiners men alla Bitcoiners är inte Libertarianer, långt ifrån!

De flesta är statistiskt sett mer i mitten politiskt och vill betala skatt.
Jag är mer åt vänster än mitten och vill definitivt betala skatt.

Automatiserad skatt t.ex. som ISK på Avanza är grymt bra och då gör det inte lika ont att betala skatt, eftersom Bitcoin ökar ju så mycket att skatten blir i förhållande nästan obetydlig.. Man märker det knappt.

Exakt samma sak går att bygga i dag med Bitcoin wallets/klienter eller molntjänster, fast mycket enklare eftersom allt är öppen källkod där. Är ganska säker på att när Skatteverket väl publicerar sin walletadress kommer de första tjänsterna komma ut på marknaden inom några månader.

Konceptet är för bra för att det inte skulle hända inom några år.
Även SKV skulle tjäna på det. Som det är nu tror jag att väldigt många som har trejdat lite crypto aldrig kommer att deklarera det, mest eftersom det upplevs för krångligt. Det kan handla om hundratals miljoner kr i utebliven skatt.
Citera
2021-10-14, 17:53
  #84
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Libertarianer är ofta Bitcoiners men alla Bitcoiners är inte Libertarianer, långt ifrån!

Exakt.
Många Anarcho-liberaler med. Bitcoin är dock opolitiskt och fungerar exakt lika oavsett politik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in