2021-10-14, 00:01
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hampus05
Det folk inte fattar är skillnaden på "valutan Bitcoin" och "Bitcoins nätverk".

Bitcoin kommer (förmodligen) inte ta över som betalmedel. Som en inflationshedge och store och value finns det däremot mer meriter.

Men den verkliga innovationen är det decentraliserade nätverket som Bitcoin bygger på. Det är en finansiell räls som knyter samman hela världen.

Bitcoin har extremt likvida fiatmarknader i de största globala valutorna, vilket gör att du kan konvertera 100 SEK till BTC, skicka till någon i Sydkorea och konvertera BTC till KRW på 10 minuter och knappt betala ngn avgift. Lycka till att åstadkomma det via en wire transfer i det traditionella systemet på mindre än 3 dagar och utan att hela beloppet äts i avgifter.

Kolla på den här och kom sedan med ett bättre alternativ än bitcoin
https://www.cnbc.com/video/2021/09/23/twitter-partners-with-strike-to-enable-bitcoin-tips.html

Dedär är ju inget unikt för bitcoin.
Jag kan köpa ett presentkort på amazon, skicka koden till någon i sydkorea och han växlar till någon annan för kontanter.
Citera
2021-10-14, 04:27
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av etan1112
Dedär är ju inget unikt för bitcoin.
Jag kan köpa ett presentkort på amazon, skicka koden till någon i sydkorea och han växlar till någon annan för kontanter.

Då har du fortfarande bara sparat i fiat. Krypto är fortfarande i tidig fas. Dessutom skapas en paradox när välden inför mer och mer krångel för människor. Genom detta kommer ännu fler vilja ha kapital investerat utanför staternas absoluta kontroll. I framtiden kommer antingen staten att vinna och regleringen av krypto bli ännu starkare, eller så skapas parallella system där krypto och Fiat lever sida vid sida, dvs ungefär som idag, fast där krypto har fler användningsområden. Framförallt som betalmedel, och snabba billiga transaktioner.
Citera
2021-10-14, 08:43
  #51
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av etan1112
Dedär är ju inget unikt för bitcoin.
Jag kan köpa ett presentkort på amazon, skicka koden till någon i sydkorea och han växlar till någon annan för kontanter.

Svårt att betala en middag på semestern i Thailand med presentkort hos Amazonas...

Dessutom, steget med "han växlar presentkortet med någon annan för kontanter" låter som en rätt stökig del.
Med Strike kan du skicka i SEK över Lightning nätverket och din polare i Sydkorea får Sydkoreanska Won direkt in på sitt konto, millisekunder senare och han har råd att betala sin middagsnota utan att först hitta någon som vill köpa presentkort av honom.

(Kollade du ens klippet du citerade innan du svarade?)
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-14 kl. 08:48.
Citera
2021-10-14, 09:04
  #52
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av hampus05
Bitcoin har extremt likvida fiatmarknader i de största globala valutorna, vilket gör att du kan konvertera 100 SEK till BTC, skicka till någon i Sydkorea och konvertera BTC till KRW på 10 minuter och knappt betala ngn avgift. Lycka till att åstadkomma det via en wire transfer i det traditionella systemet på mindre än 3 dagar och utan att hela beloppet äts i avgifter.
Den nyttan kan onekligen Bitcoin göra att det blir en spark i ändan på föråldrade banker så de tvingas förbättra sin service på sådant här. Det finns ju inga tekniska skäl till att det skall vara så dyrt.
Citera
2021-10-14, 09:12
  #53
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den nyttan kan onekligen Bitcoin göra att det blir en spark i ändan på föråldrade banker så de tvingas förbättra sin service på sådant här. Det finns ju inga tekniska skäl till att det skall vara så dyrt.

Jo det är just de tekniska skälen till att det är så dyrt. Alla banker har sina egna system, och policys hur och till vem man får skicka pengar.

Att skicka inom samma bank är en sak, en annan sak att skicka till annan bank, speciellt om den är tex norge och ännu mer speciellt om den är i tex mellanöstern eller sydamerika.

Bitcoins nätverk gör inte skillnad på adresser och adresser.

Skall bankerna bygga om sina system så måste först ALLA banker enas om en standard (lycka till) och sedan måste alla implementera det (vad fan skulle det projektet kosta...?) och sedan måste det bidra med någonting som man idag inte redan kan göra med Bitcoin (jag kan inte komma på vad det skulle vara).

Nej, bankerna är rökta så länge inte regeringar börjar kriminalisera Bitcoin som om dom vore Kina, Nordkorea eller Sovjet.
Citera
2021-10-14, 09:25
  #54
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Fast det är tydligt att dom flesta inte klarar av HODL, utan sitter och planerar på sina "Exit plans".
90% tror jag säljer bort sig i Bitcoin över tid. Så har det varit i 10+ års tid och kommer fortsätta vara kommande 10 år.
Folk har för mycket fokus på hur mycket USD deras Bitcoin gått upp när dom istället borde ha fokus på hur mycket Satishis dom lägger på hög för varje år.

Jag är själv en slav av att "plocka hem lite vinster" ibland. Det känns bättre att säkra upp pengar. Men när man tittar på hur många Satoshis man hade för 12 månader sedan, eller två år sedan så känns det inte lika bra.


Det är den totala market capen som det talas om. Idag är den på 1 miljard dollar, och ja över tid är det inte orimligt att den 10-40x:ar. Förmodligen mer än så.



Mycket kommer hända, men samtidigt ingenting.
Bitcoin kommer i allt större utsträckning finnas i botten istället för guld, silver, fastigheter och diverse värdepapper som idag används för att placera överskottspengar i.

Ja, sedan är det troligt att Bitcoin även kommer vara backbone i transaktionslagret också. Men då talar vi om Bitcoin -nätverket, istället för Bitcoin -tillgången.
Men det är VISA, Mastecard med flera som drabbas av det. För en användare som dig och mig är det ingen större skillnad om det är en VISA betalning eller Lightning betalning vi gör för vi är bara intresserade att så smidigt (och billigt) som möjligt betala för de saker vi vill köpa.

Vad har total market cap på 1 miljard dollar? Bitcoins market cap är väl redan på 1000 miljarder dollar.
Citera
2021-10-14, 09:35
  #55
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jo det är just de tekniska skälen till att det är så dyrt. Alla banker har sina egna system, och policys hur och till vem man får skicka pengar.

Att skicka inom samma bank är en sak, en annan sak att skicka till annan bank, speciellt om den är tex norge och ännu mer speciellt om den är i tex mellanöstern eller sydamerika.

Bitcoins nätverk gör inte skillnad på adresser och adresser.

Skall bankerna bygga om sina system så måste först ALLA banker enas om en standard (lycka till) och sedan måste alla implementera det (vad fan skulle det projektet kosta...?) och sedan måste det bidra med någonting som man idag inte redan kan göra med Bitcoin (jag kan inte komma på vad det skulle vara).

Nej, bankerna är rökta så länge inte regeringar börjar kriminalisera Bitcoin som om dom vore Kina, Nordkorea eller Sovjet.

Ett annat alternativ är att innehav beskattas. Eftersom Bitcoin som system har externaliteter som hög energikonsumtion är det ett ganska tänkbart scenario.
Citera
2021-10-14, 09:51
  #56
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Ett annat alternativ är att innehav beskattas. Eftersom Bitcoin som system har externaliteter som hög energikonsumtion är det ett ganska tänkbart scenario.
Har inte alternativen (klassiska banksystemet) en hög energikonsumtion som isf också skall beskattas?

Jag hävdar att Bitcoin är det grönaste alternativet vi har för finans.

Detta för att Bitcoin mining är unik med att den kan göras där energin finns, istället för att transportera energin till där den behövs som man gör med ALLT annat.

Dessutom så kastas 50% av all producerad energi bort, mycket för att det är svårt att reglera energi produktionen i relation till efterfrågan. Men även att det skapas energi som inte används utan att man tex eldar upp den som "gas flare" med mera.
Om man istället kan ställa dit en container med mining riggar som får dra igång vid de tillfällen man har överflöd av energi så blir miningen den grönaste energislukaren vi har.

Detta har varit klarlagt längre i Bitcoin communityt, men inte mycket har hänt fram tills i år då dels Musk satte fingret på problematiken, samtidigt som Kina mining som uteslutande skedde med smutsig kolkraft förbjöds vilket ledde till att riggarna sattes upp i västvärlden med betydligt grönare lösningar.

Vi har under sommaren och hösten sätt massor av exempel på hur Bitcoin miningen gått från smutslig till grön.

Nej, miljöfrågan är lättaste frågan att fäkta bort när det kommer till Bitcoin mining. Den som påstår att Bitcoin dödar klimatet är förmodligen inte ett dugg insatt och har förmodligen en egen agenda mot Bitcoin.
Citera
2021-10-14, 10:09
  #57
Medlem
Leastons avatar
På ämnet så skall det förtydligas att det stora problemet Bitcoin (nätverket) löser inte har att göra med swish liknande betalningar, även om det är så vi vill tänka för våran vardag fungerar så.

Den stora vinningen finns för alla företag som skickar betalningar över landsgränserna. Det behöver inte handla om stora internationella börsnoterade bolag, utan även småföretag som Benkes Däck i Säffle har utländska leverantörer. Det är väldigt få företag som har inte utlandsbetalningar att göra på ett eller annat sätt, även om du bara jobbar inom ett lands gränser.

Att vara konsult utomlands kan vara ett jävla härke när alla inblandade banker skall ha sin pappersexercis och lägga näsan i blöt i princip allt, trots att du inte vill annat än att göra rätt för dig.

Lyssna på denna historia när Argentina beslagtog 1 miljon dollar från MicroStrategy över en natt: https://www.youtube.com/watch?v=HLF2xHC1a_8 (värt 3 minuter av din tid)

MicroStrategy pratade alltså på styrelsenivå helt allvarligt om att köpa en dyr Yacht för pengarna, och segla den över till USA och sälja den där, för det var det enda sättet att få sina pengar ur landet. Detta händer alltså på riktigt...i länder som Argentina(!).
Guld var inget alternativ, för dom visste inte hur dom skulle få det ur landet.
Köpa fastigheter gick inte, för då måste dom hitta köpare av dessa utomlands.
Hade dom haft tillgång till Bitcoin då, så hade detta inte varit ett problem.
Så moralen av historien är att även om du som företag kan göra vinst i dessa typer av länder, så tvingas du ändå tacka nej till möjligheten då den politiska risken är för stor.


Nej, Bitcoins revolution är så mycket större än att köpa kaffe på Starbucks, eller "swisha" utomlands. Det handlar om att bli bankbone för ALLA världens transaktioner.
För alla i finansvärlden så är attribut som "billigare", "snabbare", "säkrare", "okonfiskerbart", "ocensurerabart" värt miljarder och åter miljarder. Bitcoin har alla dessa attribut och är bäst på vart och en av dem.

När man förstår detta värde i Bitcoin - Nätverket (och då har vi inte prata om Bitcoin - tillgången som är helt överlägset på den fronten också) så förstår man vilken innovation och paragdimskift vi är på väg mot.
Vi är med hjälp av Bitcoin påväg mot Internet 2.0, och det är minst lika stort som Internet 1.0 en gång var.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-14 kl. 10:36.
Citera
2021-10-14, 10:28
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
På ämnet så skall det förtydligas att det stora problemet Bitcoin (nätverket) löser inte har att göra med swish liknande betalningar, även om det är så vi vill tänka för våran vardag fungerar så.

Den stora vinningen finns för alla företag som skickar betalningar över landsgränserna. Det behöver inte handla om stora internationella börsnoterade bolag, utan även småföretag som Benkes Däck i Säffle har utländska leverantörer. Det är väldigt få företag som har inte utlandsbetalningar att göra på ett eller annat sätt, även om du bara jobbar inom ett lands gränser.

Att vara konsult utomlands kan vara ett jävla härke när alla inblandade banker skall ha sin pappersexercis och lägga näsan i blöt i princip allt, trots att du inte vill annat än att göra rätt för dig.

Lyssna på denna historia när Argentina beslagtog 1 miljon dollar från MicroStrategy över en natt: https://podclips.com/c/c7j0hJ

MicroStrategy pratade alltså på styrelsenivå helt allvarligt om att köpa en dyr Yacht för pengarna, och segla den över till USA och sälja den där, för det var det enda sättet att få sina pengar ur landet. Detta händer alltså på riktigt...i länder som Argentina(!).
Hade dom haft tillgång till Bitcoin då, så hade detta inte varit ett problem.

Nej, Bitcoins revolution är så mycket större än att köpa kaffe på Starbucks, eller "swisha" utomlands. Det handlar om att bli bankbone för ALLA världens transaktioner.
För alla i finansvärlden så är attribut som "billigare", "snabbare", "säkrare", "okonfiskerbart", "ocensurerabart" värt miljarder och åter miljarder. Bitcoin har alla dessa attribut och är bäst på vart och en av dem.

När man förstår detta värde i Bitcoin - Nätverket (och då har vi inte prata om Bitcoin - tillgången som är helt överlägset på den fronten också) så förstår man vilken innovation och paragdimskift vi är på väg mot.

Bitcoin kan möjligtvis samexistera eller så blir det riktigt reglerat. Det kommer inte för fem öre att bli the backbone för alla världens transaktioner, framförallt inte i Kina eller USA som kommer motverka det.

För mycket fantasier.

https://www.bbc.com/news/technology-58678907

Såhär enkelt reglerar stormakten Kina något som börjar bli ett ''hot'' om de vill det. Frågor på det?

Ändå tror du och många andra att Bitcoin likt en pansarvagn är helt otämjd, där har du fel.

Bara för Bitcoin är decentraliserad så innebär det inte att det är det något som inte går att tämjas i länder, det går, och det kommer du bli varse om.
__________________
Senast redigerad av Lukas17 2021-10-14 kl. 10:32.
Citera
2021-10-14, 10:40
  #59
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
Det kommer inte för fem öre att bli the backbone för alla världens transaktioner, framförallt inte i Kina eller USA som kommer motverka det.
Du säger det, men du har i tidigare diskussioner visat att du inte har en aning om vad du pratar om, och att du bara går på ogrundade personliga åsikter.

USA är världens mest frihetsälskande land. Inget land värdesätter frihet så som USA. Vem vill riskera att begå politiskt självmord genom att göra inskränkningar i friheten?

Tvärtom, så har vi ett antal politiker i flera stater som vill skynda på Bitcoiniseringen i USA. Kanske för att det som är dåligt för Kinas övertagande, kan vara bra för USA? Eller kanske bara för att frihet värdesätts...?

Ett land behöver inte gilla Bitcoin, men att gå till att kriminalisera det likt Sovjet kan vara ett betydligt sämre val om landets grundlagar ens tillåter något sådant befängt.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-14 kl. 10:43.
Citera
2021-10-14, 10:47
  #60
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Har inte alternativen (klassiska banksystemet) en hög energikonsumtion som isf också skall beskattas?
Bitcoin förbrukar 0,55% av all världens el. Till vilken nytta?
Citat:
Jag hävdar att Bitcoin är det grönaste alternativet vi har för finans.
Du kan hävda att må¨nen är en grön ost, det gör det inte sant.
Citat:
Detta för att Bitcoin mining är unik med att den kan göras där energin finns, istället för att transportera energin till där den behövs som man gör med ALLT annat.
Varför tror du aluminium tillverkas på vissa platser där elektricitet är billigt? Varför lägger man datacenters där den är billig osv?
Citat:
Dessutom så kastas 50% av all producerad energi bort, mycket för att det är svårt att reglera energi produktionen i relation till efterfrågan. Men även att det skapas energi som inte används utan att man tex eldar upp den som "gas flare" med mera.
Man kastar inte bort några 50%, var har du fått det ifrån? Gas eldas upp på en del håll för att det är för dyrt att ta tillvara den. Det blir för dyrt även för den som kör bitcoin att placera ut generatorer etc.
Citat:
Om man istället kan ställa dit en container med mining riggar som får dra igång vid de tillfällen man har överflöd av energi så blir miningen den grönaste energislukaren vi har.
Bättre då att slopa energislukare helt och hållet. Enda skälet till att bitcoin fungerar idag är för att miners får nya bitcoins så de som gör transaktioner kan tro att det är nästan gratis eftersom de slipper betala.
Citat:
Vi har under sommaren och hösten sätt massor av exempel på hur Bitcoin miningen gått från smutslig till grön.

Halleluja! Fast nu är inte Kazakstan så grönt direkt.
https://thediplomat.com/2021/09/kazakhstans-cryptocurrency-mining-grows-despite-emissions-worries/
Citat:
Nej, miljöfrågan är lättaste frågan att fäkta bort när det kommer till Bitcoin mining. Den som påstår att Bitcoin dödar klimatet är förmodligen inte ett dugg insatt och har förmodligen en egen agenda mot Bitcoin.
Den som påstår att Bitcoin inte är ett miljöproblem har förmodligen en egen agenda för Bitcoin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in