2021-10-10, 08:15
  #511093
Medlem
C0ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Bemöter dina påståenden i ordning. I fallet med covid19 vaccinen fanns upparbetad kunskap redan innan viruset blev känt. Det här brukar ju räknas som SARS 2. Det forskades på vaccin redan för 15 år sedan mot SARS. Vaccintillverkare världen över fick ju för övrigt DNA-sekvensen från Kina i början av pandemin så det fanns bättre utgångsläge än vad som normalt brukar vara fallet.

Har man en dödlig och smittsam sjukdom som far runt planeten som en farsot. En sjukdom som överbelastar vården, som gör var 20:e person blir så sjuk att denne behöver någon form av vård. Ja, då har man ett problem. Finns då ett vaccin är det förstås väldigt angeläget att få ut det så fort som möjligt på marknaden och det är väl vad man gjort. Sedan håller jag inte med om att vaccinen skulle vara "otestade". De genomgick tester i 3 faser från ungefär april/maj till nov år 2020.

Har man immunitet genom antikroppar förhindras viruset reproduktion, så nog sjutton skulle jag säga att vaccinerade eller för den delen tidigare infekterade är betydligt mindre smittsamma än de som aldrig varit i kontakt med viruset, men åkt på en infektion. Men sedan är det väl så att vare sig vaccination, eller naturlig infektion ger någon livslång immunitet. Skyddet varar sannolikt någonstans mellan 6-12 månader, men med mycket stor variation därför är siffran för hur länge skyddet varar föremål för stor debatt.

Du skriver att "de flesta" klarar infektion bra. Grejen är ju den att de flesta klarar vaccination ytterst bra också. Största risken med ett vaccin är inte att det skulle vara farligt, utan att det inte fungerar. Som sagt väg risk mot nytta. 15 tusen har dött av viruset i Sverige. Hur många förmodas ha dött av vaccinet? Är det en handfull? Ändå har man vaccinerat 6-7 miljoner vid det här laget och bara drygt 1 miljon har bekräftats varit smittade, men även med 100% mörkertal är ju siffrorna extremt övertygande till vaccinets fördel. Även hos unga.

Absolut, lite därför jag sa att det ändå är möjligt att koka ihop något på 1-1,5 år men sen kvarstår det att man omöjligen har haft tid att testa vaccinet ordentligt för att säkerställa kvalitet och ta reda på eventuella kort och långsiktiga bieffekter. Jag har egentligen inget emot vaccin och har tagit bla mot hepatit och lite annat kul men det är där det klämmer för mig. Man vet inte tillräckligt om vaccinerna, hade de varit ordentligt testade och under den tid som egentligen krävs så hade aldrig fel folkgrupper fått Moderna och Astra, man hade inte behövt banna någon av vaccinen i väntan på en massa utredningar som redan hade varit gjorda vid ordentliga tester från första början, man hade aldrig gett folk statusen fullvaccinerad efter 2 doser om man hade vetat att det kommer krävas 3 eller fler (alltså årlig vaccinering) doser osv osv. Så hur kan du trots allt detta anse att vaccinerna är ordentligt testade? Att sen också hinna testa ordentligt och samla data för eventuella långsiktiga biverkningar är omöjligt att göra på inte ens ett år.

Inte nog med allt det, som anställd på läkemedelsföretag har jag genom åren gått på en massa kurser som bla en ordentlig fördjupning i hur läkemedelstillverkning funkar. Hur forskning går till, tidshorisont för olika tester och faser, myndighetskrav osv. Det här med covidvaccinen går helt enkelt mot allt jag har fått lära mig. Ok man hade kunskap sen innan och det hjälpte att få fram ett vaccin mycket snabbare men jag litar helt enkelt inte på kvaliteten och att de har hunnit testa skiten ordentligt och ingen kommer nånsin kunna övertala mig om annat.

Och ja jag har vägt upp + och - med vaccinen för mig. Jag är ung, frisk, mår hur bra som helst, har aldrig varit svårt sjuk, blir aldrig riktigt riktigt dålig när jag blir sjuk, ingår inte i riskgrupp och statistiskt sett kommer min kropp spöa skiten ur viruset och jag kommer inte bli särskilt sjuk. Jag åkte till slut på Covid för lite drygt 2 veckor sen. Hade feber, kände mig lite risig, tappade lukt & smaksinne och hade lite ont i lungorna i 4 dagar, sen gick det snabbt att bli frisk och nu mår jag bra som vanligt. Min uppvägning av + och - visade sig alltså vara korrekt. Jag blev aldrig riktigt dålig och nu har jag antikroppar utan att ha injicerat ett otestat vaccin som ingen vet tillräckligt mycket om hur våra kroppar påverkas av dem och som inte blockerar viruset från att ta sig in i min kropp och infektera den. Vaccin eller inte, jag är fortfarande utsatt för potentiell infektion av viruset.

Ja folk klarar tydligen av vaccinen ytterst bra, men varför ta dem om man klarar sig ytterst bra mot viruset utan dem också så länge man inte ingår i riskgrupp? Hade vem som helst haft lika hög dödsrisk så hade aldrig bla medelåldern för dödsfall i covid legat på 80+. Sen tvivlar jag starkt på att Sven-Åke 80 år sjuk och svag skulle prioriteras i vaccinkön framför Jonas 20 år frisk och stark om Jonas hade lika hög risk att dö. Hade det varit lika hög dödsrisk för båda så hade aldrig Jonas behövt vänta flera månader på att få ställa sig i kö till vaccin som Sven-Åke fick från första dagen, utan de hade snarare fått ställa sig i kö från samma dag eller så hade Jonas tom fått prio eftersom han är ung och har hela livet framför sig till skillnad från Sven-Åke som lika gärna kunnat dö nästa vecka. Precis som när läkare fick prioritera folk på intensiven när det inte fanns plats.
Citera
2021-10-10, 08:20
  #511094
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag postade ju dessa länkar till dig tidigare i tråden;
"Genom att undersöka flera komponenter av immunförsvaret nio månader efter genomgången infektion, kan vi se att även milda symptom ger ett långvarigt och brett immunförsvar. En osäkerhet har varit om en individ med antikroppar kan bära på viruset och föra smittan vidare utan att själv ha några symptom, men den risken verkar vara mycket liten."
https://communitystudien.com/information-om-fas-3/

"De låga antikroppsnivåerna kan innebära att vi framöver ser en ökad
spridning även i vaccinerade grupper och det kan ha konsekvenser för våra
äldre och sköra. Frågan om optimalt skydd för våra riskgrupper blir ju extra
aktuell nu när vi öppnar upp samhället igen. Vi går dessutom in i en kallare
period som troligen också bidrar till en ökad smitta, vilket innebär att en
påfyllnadsdos till äldre och sköra kan behövas redan nu.


Ett resultat vi ser är att antikroppsnivåerna hos de personer som först haft
covid-19 och därefter vaccinerats ligger betydligt högre, och sjunker
långsammare, än för vaccinerade som inte haft covid-19. Det starka
immunsvaret efter infektion och vaccin ses redan efter en dos vaccin.
Individer som har haft covid-19 behöver därför inte en påfyllnadsdos, i alla
fall inte inom kort."
https://communitystudien.com/fas-5/

Nu ska sägas att resultaten uttrycks med försiktighet, men kort sagt kan sägas att antikroppsnivåerna hos ovaccinerade som genomgått infektion även till idag har "uppmätta nivåer" som vida överstiger de vaccinerades efter 5 månader. Även om det inte skrivs här rakt ut.

Det är också pga detta vaccinerade som redan var immuna genom infektion har ett gott skydd medan de som enbart är vaccinerade utgör skäl till oro.

Båda grupperna erhåller troligen T-cellsminne, även om det enbart hittills är fastställt efter naturlig immunitet. Skulle detta stämma kan troligen vaccinerade inte erhålla bred immunitet som efter infektion innan dess viruset muterar förbi skyddet och gör vaccinationen verkningslös.

Verkar ju även skilja rätt duktigt beroende på vilket vaccin man använt. Modernas vaccin tycks ge betydligt bättre varaktighet än Pfizers vaccin. Mer substans i det vaccinet kanske. Kan ju också vara en anledning till att personer som varit svårare sjuka i covid19, tycks utveckla en bättre immunrespons, än de som bara varit lindrigt sjuka, där återinfektion tycks vara betydligt vanligare än vad vissa vill göra gällande.
Citera
2021-10-10, 08:25
  #511095
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Bemöter dina påståenden i ordning. I fallet med covid19 vaccinen fanns upparbetad kunskap redan innan viruset blev känt. Det här brukar ju räknas som SARS 2. Det forskades på vaccin redan för 15 år sedan mot SARS. Vaccintillverkare världen över fick ju för övrigt DNA-sekvensen från Kina i början av pandemin så det fanns bättre utgångsläge än vad som normalt brukar vara fallet.

Har man en dödlig och smittsam sjukdom som far runt planeten som en farsot. En sjukdom som överbelastar vården, som gör var 20:e person blir så sjuk att denne behöver någon form av vård. Ja, då har man ett problem. Finns då ett vaccin är det förstås väldigt angeläget att få ut det så fort som möjligt på marknaden och det är väl vad man gjort. Sedan håller jag inte med om att vaccinen skulle vara "otestade". De genomgick tester i 3 faser från ungefär april/maj till nov år 2020.

Har man immunitet genom antikroppar förhindras viruset reproduktion, så nog sjutton skulle jag säga att vaccinerade eller för den delen tidigare infekterade är betydligt mindre smittsamma än de som aldrig varit i kontakt med viruset, men åkt på en infektion. Men sedan är det väl så att vare sig vaccination, eller naturlig infektion ger någon livslång immunitet. Skyddet varar sannolikt någonstans mellan 6-12 månader, men med mycket stor variation därför är siffran för hur länge skyddet varar föremål för stor debatt.

Du skriver att "de flesta" klarar infektion bra. Grejen är ju den att de flesta klarar vaccination ytterst bra också. Största risken med ett vaccin är inte att det skulle vara farligt, utan att det inte fungerar. Som sagt väg risk mot nytta. 15 tusen har dött av viruset i Sverige. Hur många förmodas ha dött av vaccinet? Är det en handfull? Ändå har man vaccinerat 6-7 miljoner vid det här laget och bara drygt 1 miljon har bekräftats varit smittade, men även med 100% mörkertal är ju siffrorna extremt övertygande till vaccinets fördel. Även hos unga.
2 st dödsfall kopplas till vaccinet i Sverige, detta på ca 10000000 vaccinerade.

Snart 15000 döda av covid.
Do the math…
Citera
2021-10-10, 08:25
  #511096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Psykisk ohälsa p.g.a. coronarestriktioner. Ja, det är väl ingen som inte har trott att det skulle uppstå med alla nedstängningar. Det lustiga är dock att Sverige sticker ut här också trots den liberala hållningen vi har haft. Vi har alltså inte tjänat något på det, inte ens när det gäller den mentala hälsan.

Vi står där nu med en massa döda och annat elände och vi borde skämmas:

Kraftig ökning av psykisk ohälsa under pandemin
/.../Studien visar också att kvinnor och barn påverkades betydligt mer, jämfört med vuxna män, och att de länder som drabbades hårt av viruset också är de länder där de största ökningarna av depression och ångest skett.

Sverige är inget undantag, för enligt forskarna var den uppskattade förekomsten av depression bland svenskarna förra året 24 procent högre än förväntat, vilket var en väsentligt större ökning än i våra grannländer, men lägre än i vissa andra länder. I både Danmark och Norge ökade förekomsten med 17 procent, i Finland med elva procent, medan den i Frankrike ökade med hela 33 procent.

Samma mönster syns för ångesttillstånd, som uppskattas ha ökat med 23 procent förra året i Sverige på grund av pandemin, vilket var 7 procentenheter mer än i både Norge och Danmark.
https://www.dn.se/vetenskap/kraftig-okning-av-psykisk-ohalsa-under-pandemin/

Behöver ju nödvändigtvis inte vara restriktionerna som skapar ångest eller depression. Man mår ju dåligt av att titta på allt flippa-floppande på FHM's presskonferenser, medias rapportering angående pandemin osv. Sen så har ju också Sverige en överrepresentation när det kommer till instabila arbetsformer(speciellt jämfört med våra grannar) där folk mer eller mindre är osäkra på huruvida dom ens klarar av att vara hemma vid sjukdom m.m.

Inte nog med det så har vi ju haft en massa onödiga presskonferenser, där folk står i TV och svamlar när det inte egentligen hänt speciellt mycket. I början stod ju Tegnell i rutan dagligen och diskuterade pandemin, utan att egentligen förmedla något sakligt eller matnyttigt förutom nya tal och tabeller, som tagna ur sitt sammanhang bara är "fear porn". Det är ju inte som att vi behöver en daglig liveshow om FHM's spekulationer. Om man jämför med ex. Danmark där dom enbart rapporterade förändringar I strategin på ett sammanhållet och koncist sätt...

Svenska strategin skulle förmodligen fungerat betydligt bättre med starka och tydliga riktlinjer som inte ändrade sig varje vecka... oavsett om vi valde ett nedstängt eller öppet samhälle. Psykisk hälsa handlar ju otroligt mycket om att kunna känna sig säker och trygg... men varken FHM eller våra politiker har framstått som att vara vare sig trygga eller säkra på att strategin fungerar. Personligen mådde jag otroligt mycket bättre av att sluta titta på presskonferenserna.
Citera
2021-10-10, 08:31
  #511097
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Verkar ju även skilja rätt duktigt beroende på vilket vaccin man använt. Modernas vaccin tycks ge betydligt bättre varaktighet än Pfizers vaccin. Mer substans i det vaccinet kanske. Kan ju också vara en anledning till att personer som varit svårare sjuka i covid19, tycks utveckla en bättre immunrespons, än de som bara varit lindrigt sjuka, där återinfektion tycks vara betydligt vanligare än vad vissa vill göra gällande.
Det beror på vad man menar med "duktigt". Alla vaccin ger bra skydd på kort sikt som faller kraftigt vid 5 månader. Vi kan räkna med att smittspridningen blir nästan som utan vaccin efter 7 månader med nuvarande strategi.

Men ja;
Moderna är kraftigare dos (där av också fler biverkningar, framför allt för unga och friska med starkt immunförsvar). Jag vill hellre se vaccinationsstopp för friska personer under 40 år, eller åtminstone avrådan för dessa. Detta eftersom riskerna tycks vara högre med vaccin och dessutom försenas flockimmunitet med dagens program. Mutationstakten kan istället minskas med bättre information om karantän och testning vid eventuell infektion.

Ovanpå det borde redan immuna inte vaccineras, eftersom immunresponsen blir väldigt kraftig och dessutom är det helt onödigt. Vi har idag enkla anti-gentester som påvisar nivåer av antikroppar, och borde använda ett sådant innan varje eventuell vaccination.
Citera
2021-10-10, 08:32
  #511098
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C0w
Absolut, lite därför jag sa att det ändå är möjligt att koka ihop något på 1-1,5 år men sen kvarstår det att man omöjligen har haft tid att testa vaccinet ordentligt för att säkerställa kvalitet och ta reda på eventuella kort och långsiktiga bieffekter. Jag har egentligen inget emot vaccin och har tagit bla mot hepatit och lite annat kul men det är där det klämmer för mig. Man vet inte tillräckligt om vaccinerna, hade de varit ordentligt testade och under den tid som egentligen krävs så hade aldrig fel folkgrupper fått Moderna och Astra, man hade inte behövt banna någon av vaccinen i väntan på en massa utredningar som redan hade varit gjorda vid ordentliga tester från första början, man hade aldrig gett folk statusen fullvaccinerad efter 2 doser om man hade vetat att det kommer krävas 3 eller fler (alltså årlig vaccinering) doser osv osv. Så hur kan du trots allt detta anse att vaccinerna är ordentligt testade? Att sen också hinna testa ordentligt och samla data för eventuella långsiktiga biverkningar är omöjligt att göra på inte ens ett år.

Inte nog med allt det, som anställd på läkemedelsföretag har jag genom åren gått på en massa kurser som bla en ordentlig fördjupning i hur läkemedelstillverkning funkar. Hur forskning går till, tidshorisont för olika tester och faser, myndighetskrav osv. Det här med covidvaccinen går helt enkelt mot allt jag har fått lära mig. Ok man hade kunskap sen innan och det hjälpte att få fram ett vaccin mycket snabbare men jag litar helt enkelt inte på kvaliteten och att de har hunnit testa skiten ordentligt och ingen kommer nånsin kunna övertala mig om annat.

Och ja jag har vägt upp + och - med vaccinen för mig. Jag är ung, frisk, mår hur bra som helst, har aldrig varit svårt sjuk, blir aldrig riktigt riktigt dålig när jag blir sjuk, ingår inte i riskgrupp och statistiskt sett kommer min kropp spöa skiten ur viruset och jag kommer inte bli särskilt sjuk. Jag åkte till slut på Covid för lite drygt 2 veckor sen. Hade feber, kände mig lite risig, tappade lukt & smaksinne och hade lite ont i lungorna i 4 dagar, sen gick det snabbt att bli frisk och nu mår jag bra som vanligt. Min uppvägning av + och - visade sig alltså vara korrekt. Jag blev aldrig riktigt dålig och nu har jag antikroppar utan att ha injicerat ett otestat vaccin som ingen vet tillräckligt mycket om hur våra kroppar påverkas av dem och som inte blockerar viruset från att ta sig in i min kropp och infektera den. Vaccin eller inte, jag är fortfarande utsatt för potentiell infektion av viruset.

Ja folk klarar tydligen av vaccinen ytterst bra, men varför ta dem om man klarar sig ytterst bra mot viruset utan dem också så länge man inte ingår i riskgrupp? Hade vem som helst haft lika hög dödsrisk så hade aldrig bla medelåldern för dödsfall i covid legat på 80+. Sen tvivlar jag starkt på att Sven-Åke 80 år sjuk och svag skulle prioriteras i vaccinkön framför Jonas 20 år frisk och stark om Jonas hade lika hög risk att dö. Hade det varit lika hög dödsrisk för båda så hade aldrig Jonas behövt vänta flera månader på att få ställa sig i kö till vaccin som Sven-Åke fick från första dagen, utan de hade snarare fått ställa sig i kö från samma dag eller så hade Jonas tom fått prio eftersom han är ung och har hela livet framför sig till skillnad från Sven-Åke som lika gärna kunnat dö nästa vecka. Precis som när läkare fick prioritera folk på intensiven när det inte fanns plats.

Du undrar varför man ska ta vaccin om man inte ingår i extremaste riskgrupp. Ja, mitt korta svar är att risken för infektion är större än risken vid vaccination. Är risken 1 på 1000 att du blir svårt sjuk av covid19 och risken är 1 på 1000.000 att du blir svårt sjuk av vaccin bör du ta vaccinet. Det gäller alla åldersgrupper. Till saken hör också att de som svarar bäst på vaccin är yngre personer. Äldre personer har i allmänhet en sämre immunrespons och det gäller såväl infektion som vaccination. De har svårare att bilda antikroppar.

Jag ifrågasätter inte att en 80-åring löper högre risk än en 25-åring vid infektion. Det har aldrig handlat om det. Till saken hör att en 80-åring sannolikt löper högre risk att drabbas av svår biverkning av vaccinet än en fullt frisk 25-åring också. Det senare är dock ett faktum som många vaccinskeptiker sällan brukar belysa.
Citera
2021-10-10, 08:36
  #511099
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
2 st dödsfall kopplas till vaccinet i Sverige, detta på ca 10000000 vaccinerade.

Snart 15000 döda av covid.
Do the math…

Okej, men fullt så många vaccinerade har vi väl inte riktigt, men det spelar mindre roll. Slutsatsen är hur som helst att riskerna med covid19 infektion är enormt mycket större än risken för en allvarlig biverkning av vaccinet. Det räcker för mig. Sedan om relation är 1000:1, 10.000:1 eller 100.000:1 spelar egentligen mindre roll. Skulle inte tveka en sekund för att ta en påfyllnadsdos.
Citera
2021-10-10, 08:37
  #511100
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
2 st dödsfall kopplas till vaccinet i Sverige, detta på ca 10000000 vaccinerade.

Snart 15000 döda av covid.
Do the math…
Du räknar döda i Covid-19, alla åldersgrupper. Detta under en period av ca 16 månader. Sedan jämför du detta med två döda, båda under 30 år, under en period av ca 6 månader.

Mer relevant är att jämföra med hur många av 100.000 tidigare friska personer under 30 år som dött av covid-19 under en period om 6 månader, jämfört med hur många av 100.000 av vaccin i samma ålders/ hälsogrupp.
Citera
2021-10-10, 08:42
  #511101
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Det beror på vad man menar med "duktigt". Alla vaccin ger bra skydd på kort sikt som faller kraftigt vid 5 månader. Vi kan räkna med att smittspridningen blir nästan som utan vaccin efter 7 månader med nuvarande strategi.

Men ja;
Moderna är kraftigare dos (där av också fler biverkningar, framför allt för unga och friska med starkt immunförsvar). Jag vill hellre se vaccinationsstopp för friska personer under 40 år, eller åtminstone avrådan för dessa. Detta eftersom riskerna tycks vara högre med vaccin och dessutom försenas flockimmunitet med dagens program. Mutationstakten kan istället minskas med bättre information om karantän och testning vid eventuell infektion.

Ovanpå det borde redan immuna inte vaccineras, eftersom immunresponsen blir väldigt kraftig och dessutom är det helt onödigt. Vi har idag enkla anti-gentester som påvisar nivåer av antikroppar, och borde använda ett sådant innan varje eventuell vaccination.

Det skulle i sådana fall fordras individuella bedömningar och det finns det sannolikt inte resurser till i dagens Sverige. Men på ett teoretiskt plan har du förstås rätt. Är man redan immun mot viruset är ju en vaccination onödig, men att det skulle vara särskilt farligt tror jag inte på. Vet inte varifrån du får att riskerna med vaccin skulle vara större än infektion för de under 40. Har inte tagit del av några övertygande data på det påståendet. Tvärtom är ju allvarliga biverkningar av vaccinet oerhört sällsynt, speciellt bland yngre...
Citera
2021-10-10, 08:53
  #511102
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Kan ju även ge ångest hos en del när Tegnell säger åt den stora massan att ta emot covid19 med öppna armar o låta sig smittas för att uppnå flockimmunitet haha

Jag tror att både hög smittspridning i samhället och restriktioner kan bidra till psykisk ohälsa.

Citat:
Ursprungligen postat av Edirtrm
Behöver ju nödvändigtvis inte vara restriktionerna som skapar ångest eller depression. Man mår ju dåligt av att titta på allt flippa-floppande på FHM's presskonferenser, medias rapportering angående pandemin osv. Sen så har ju också Sverige en överrepresentation när det kommer till instabila arbetsformer(speciellt jämfört med våra grannar) där folk mer eller mindre är osäkra på huruvida dom ens klarar av att vara hemma vid sjukdom m.m.

Inte nog med det så har vi ju haft en massa onödiga presskonferenser, där folk står i TV och svamlar när det inte egentligen hänt speciellt mycket. I början stod ju Tegnell i rutan dagligen och diskuterade pandemin, utan att egentligen förmedla något sakligt eller matnyttigt förutom nya tal och tabeller, som tagna ur sitt sammanhang bara är "fear porn". Det är ju inte som att vi behöver en daglig liveshow om FHM's spekulationer. Om man jämför med ex. Danmark där dom enbart rapporterade förändringar I strategin på ett sammanhållet och koncist sätt...

Svenska strategin skulle förmodligen fungerat betydligt bättre med starka och tydliga riktlinjer som inte ändrade sig varje vecka... oavsett om vi valde ett nedstängt eller öppet samhälle. Psykisk hälsa handlar ju otroligt mycket om att kunna känna sig säker och trygg... men varken FHM eller våra politiker har framstått som att vara vare sig trygga eller säkra på att strategin fungerar. Personligen mådde jag otroligt mycket bättre av att sluta titta på presskonferenserna.
Jag tror att ett fast förhållningssätt med klara linjer och en begriplig strategi framlagd av politiker som villkorslöst tar på sig ansvaret är den bästa linjen. Jag tror tvärtom att man kan få till en nationell samling där alla känner sig deltagande kring ganska kraftiga restriktioner med lock-downs. Därmed också stärka den mentala hälsan hos befolkningen.

Nu är det helt snurrigt och folk har faktiskt varit riktigt rädda och har varit det för smittan. Många äldre som sitter hemma eller på boenden osäkra på om de som är satta att ta hand om dem är bärare av viruset eller inte.

Den sista klavertrampet som jag ser det är pausandet av Moderna utan egentligen det finns en uppenbar anledning d.v.s. något allvarligt fall som dykt upp. Helt snurrigt som bara orsakar förvirring och osäkerhet med rädsla.

Den konspiratoriske funderar på om detta är ett försök från Tegnell att forcera fram naturlig immunitet hos våra unga. FHM verkar motvilligt gått med på att låta de riktigt unga vaccinera sig.
Citera
2021-10-10, 08:54
  #511103
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Du räknar döda i Covid-19, alla åldersgrupper. Detta under en period av ca 16 månader. Sedan jämför du detta med två döda, båda under 30 år, under en period av ca 6 månader.

Mer relevant är att jämföra med hur många av 100.000 tidigare friska personer under 30 år som dött av covid-19 under en period om 6 månader, jämfört med hur många av 100.000 av vaccin i samma ålders/ hälsogrupp.

Ja, this.

Förstår inte hur man förvränger statistik för att vinna egna påhittade poänger, och det har förövrigt dött runt 300 stycken av vaccinet enligt läkemedelsverket.

Under 50 år har det dött 161 stycken av Corona och mellan 50-60 år så har det dött ca 400 stycken.

Sveriges befolkning under 60 år är 7,4 miljoner utav 11 miljoner.

Ni kan ju göra matten själv.
__________________
Senast redigerad av AnnaDea 2021-10-10 kl. 08:57.
Citera
2021-10-10, 08:56
  #511104
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det skulle i sådana fall fordras individuella bedömningar och det finns det sannolikt inte resurser till i dagens Sverige. Men på ett teoretiskt plan har du förstås rätt. Är man redan immun mot viruset är ju en vaccination onödig, men att det skulle vara särskilt farligt tror jag inte på. Vet inte varifrån du får att riskerna med vaccin skulle vara större än infektion för de under 40. Har inte tagit del av några övertygande data på det påståendet. Tvärtom är ju allvarliga biverkningar av vaccinet oerhört sällsynt, speciellt bland yngre...
Anledningen är att vad vi hittills kan se beror allvarliga biverkningar av immunresponsen, och generellt har yngre personer (framförallt barn!) starkare immunförsvar och får därför lättare kraftigare respons. Samtidigt har just dessa personer betydligt lägre risker vid en eventuell infektion, och här är varför;

Vid vaccination med mrna- vaccin kan vi idag se att vaccinet inte stannar i lymfsystemet utan läcker ut i blodomloppet. Tillskillnad mot traditionella vaccin är dessa vaccin inte i sig själva stimulerande av immunförsvaret. Istället gör vaccinet att kroppens egna celler producerar den del av spikproteinet som immunförsvaret reagerar på (och man sedan blir immun mot). Detta innebär att man får en mer utbredd "infektion" av dessa vaccin än av infektion, och detta dessutom oavsett tidigare immunitet.

För att göra en enkel (och därför inte 100% korrekt, men illustrativ) bild av det hela;
Vid infektion börjar viruset replikera sig i lungorna eftersom det var den vägen smittan kom in. Responsen sker därför lokalt i lungorna. Är personen dessutom immun redan går det snabbt och personen hostar mest bara till några gånger.

Med vaccin sker istället "infektionen" i hjärtat, äggstockarna, huden och nervsystemet samtidigt. Responsen blir därför väldigt kraftig och omfattande, speciellt om personen redan är immun och starkare ändå om personen dessutom har ett effektivt och starkt immunförsvar.

Nej, hjärtmuskelinflammation drabbar främst yngre, och detta beror främst på de orsaker jag beskriver ovan. Indikationer finns på att detta även gäller fler inflammationer även om studier inte är färdiga.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2021-10-10 kl. 09:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in