Inte ens det. Tidningen uppger att chansen att deras gissning är rätt är 20%… bra journalistik.
The aim of the comparison in Siivet magazine was to analyze and produce the best available information about the candidates and the significance of the different qualities, but the result produced by the comparison should be treated as mere entertainment. The probability of hitting the right one is 20 percent, which is much better than, for example, winning the lottery, says Pentti Perttula, the author of the comparison .
Ja jag vet. Varken vi norrmän eller ni svenskar tänker först och främst på 'humorister' när vi tänker på finländare. Men det här är alltså en sorts humor - som tydligen har blivit Lost In Translation....
(Fem alternativ som ingår i bedömningen, hundra dividerat med fem blir tjugo.....ja, ni förstår).
Oavsett: Bra humor eller inte - det här är nog ett annat sätt att betona att 1) det är bara HX-projektet som sitter på all information, 2) det är bara HX-projektet som gör bedömningarna, och 3) vad vi på flashback eller andra "experter" (inklusive Siivets skribenter) har för uppfattning - betyder ingenting för vilket plan Finland i slutändan väljer.
The aim of the comparison in Siivet magazine was to analyze and produce the best available information about the candidates and the significance of the different qualities, but the result produced by the comparison should be treated as mere entertainment. The probability of hitting the right one is 20 percent, which is much better than, for example, winning the lottery, says Pentti Perttula, the author of the comparison .
Ja jag vet. Varken vi norrmän eller ni svenskar tänker först och främst på 'humorister' när vi tänker på finländare. Men det här är alltså en sorts humor - som tydligen har blivit Lost In Translation....
(Fem alternativ som ingår i bedömningen, hundra dividerat med fem blir tjugo.....ja, ni förstår).
Oavsett: Bra humor eller inte - det här är nog ett annat sätt att betona att 1) det är bara HX-projektet som sitter på all information, 2) det är bara HX-projektet som gör bedömningarna, och 3) vad vi på flashback eller andra "experter" (inklusive Siivets skribenter) har för uppfattning - betyder ingenting för vilket plan Finland i slutändan väljer.
Helt klart, og vi kan minne om hvordan de gjørt det.
HX evaluerer egenskapene i fire kategorier:
1. Forsyningssikkerhet
2. Livssykluskostnader
3. Industrielt samarbeid
4. Militær ytelse
Av disse er det bare prestasjoner som blir poengsatt, for de andre er det kun aksept/avvist.
The German Air Force and Federal German Navy, the largest combined user of the F-104 and operator of over 35% of all airframes built, lost approximately 32% of its Starfighters in accidents over the aircraft's 31-year career. The Belgian Air Force, on the other hand, lost 41 of its 100 airframes between February 1963 and September 1983, and Italy, the final Starfighter operator, lost 138 of 368 (37%) by 1992. Canada's accident rate with the F-104 ultimately exceeded 46% (110 of 238) over its 25-year service history, though the Canadian jets tended to be flown for a greater number of hours than those of other air forces (three times that of the German F-104s, for example).
However, some operators had substantially lower accident rates: Denmark's attrition rate for the F-104 was 24%, with Japan losing just 15% and Norway 14% (6 of 43) of their respective Starfighter fleets. The best accident rate was achieved by the Spanish Air Force, which ended its Starfighter era with a perfect safety record. The Ejército del Aire lost none of its 18 F-104Gs and 3 TF-104Gs over a total of seven years and 17,500 flight hours.
The cumulative destroyed rate of the F-104 Starfighter in USAF service as of 31 December 1983 was 25.2 aircraft destroyed per 100,000 flight hours. This is the highest accident rate of any of the USAF Century Series fighters. By comparison, the cumulative destroyed rates for the other Century Series aircraft in USAF service over the same time period were 16.2 for the North American F-100 Super Sabre, 9.7 for the McDonnell F-101 Voodoo, 15.6 for the Republic F-105 Thunderchief, and 7.3 for the Convair F-106 Delta Dart.[166] By comparison, the Royal Australian Air Force (RAAF) experienced an overall loss rate of 11.96 per 100,000 flying hours with the Dassault Mirage III, losing 40 of 116 aircraft to accidents over its 25-year career from 1965 to 1989.[167][168] The Royal Air Force lost over 50 of 280 English Electric Lightnings, at one point experiencing twelve losses in the seventeen months between January 1970 and May 1971; the loss rate per 100,000 hours from the introduction of the Lightning in 1961 to May 1971 was 17.3, higher than the lifetime West German Starfighter loss rate of 15.08.[169]
Dvs F-104 i USAFs tjänst hade högsta förlusttal bland alla i 100-serien. Kanada och Belgien hade högre lossrate än Västtyskland.
Kanada hade ju sina stationerade i Västtyskland. Belgien kanske flög på liknande sätt som tyskarna? I liknande flygmiljö? Jag har inte forskat på det. Vissa brukare hade väldigt låga olyckstal med F-104. Andra inte..
Tyder på handhavandet. Att flygplanet inte va konstruerat för att bara som bäst vid lågflygning i formation i regn och dimma, med sina ultrakorta små tunna vingar. De vet vi redan. Det var väl inte byggt för den sortens uppgift riktigt? Va det rätt Flygplan för Västtyskland? Antagligen inte, men antagligen hade man haft stora förluster oavsett.
Man gav ett helt nyuppsatt flygvapen det snabbaste flygplanet som gick att hitta. Piloterna var utbildade i USA i delstater med sol och klarblå himmel. Cheferna på förbanden hade ibland bara tjänstgjort några år längre än de unga nyutbildade piloterna och man övade stenhårt.. Klart det skedde olyckor.
Erfarna ledare fanns såklart här och var i västtyska Luftwaffe på 60-talet, men lång ifrån i det antal man hade behövt. Och från politiskt håll finns liksom kravet att prestera för nationens överlevnad när tredje världskriget bröt ut.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-10-07 kl. 22:50.
Vi kan vel avslutte diskusjonen rundt F-104 nå, for det har svært lite med Finland sitt valg av fly å gjøre.
Jag tror att bäringen finns, eftersom en del argumentation runt F35 bygger på ungefär samma tanke som en gång gällde för F104. Då tänkte man sig att en amerikansk produkt med överlägsna prestanda skulle man satsa på även i NATO, bara för att upptäcka att när man gått "all in" visade sig utvecklingen innebära att man sedan satt med "Svarte Petter" under många år. I praktiken byggde man den gången fast sig i ett koncept man var mer eller mindre tvungen att försöka reda ut, eftersom man sänkt så mycket kostnader i den.
Jag säger inte att det måste vara så med F35, men om man bygger valet på tanken att det finns skalfördelar, volymrabatter, unika produktegenskaper (just nu "stealth", då hastighetsprestanda) kan det visa sig att utvecklingen drar iväg åt andra håll.
En observation avseende säkerhetsteknologi (stridsplan är en sådan) är att planeringshorisonten tenderar att vara kort men att funktionshorisonten ofta är ännu kortare.
Tyder på handhavandet. Att flygplanet inte va konstruerat för att bara som bäst vid lågflygning i formation i regn och dimma, med sina ultrakorta små tunna vingar. De vet vi redan. Det var väl inte byggt för den sortens uppgift riktigt? Va det rätt Flygplan för Västtyskland? Antagligen inte, men antagligen hade man haft stora förluster oavsett.
Spanien förlorade inga (!) F-104 i olyckor trots omfattande användning vilket tyder på att väder och låg höjd var problemet. De använde det enbart som jaktplan och har såklart bra väder.
Samma problem fanns i VK2 när saker som testats i Kalifornien inte funkade i europeiska förhållanden. Tror dock inte det gäller F-35, utan idag är problemet snarare att alla inte har samma (i princip obegränsade) underhållsresurser som USA.
Antalet flygtimmar har också en bäring både för F-104 och det plan Finland ämnar köpa:
The best accident rate was achieved by the Spanish Air Force, which ended its Starfighter era with a perfect safety record. The Ejército del Aire lost none of its 18 F-104Gs and 3 TF-104Gs over a total of seven years and 17,500 flight hours
21 plan och 17500 timmar på sju år innebär totalt 833 timmar per plan och bara 119 timmar per plan och år. Då troligen i bra väder.
USA:
The cumulative destroyed rate of the F-104 Starfighter in USAF service as of 31 December 1983 was 25.2 aircraft destroyed per 100,000 flight hours. This is the highest accident rate of any of the USAF Century Series fighters
West German Starfighter loss rate of 15.08 (per 100,000 flight hours)
The German Air Force and Federal German Navy, the largest combined user of the F-104 and operator of over 35% of all airframes built, lost approximately 32% of its Starfighters in accidents over the aircraft's 31-year career. The Belgian Air Force, on the other hand, lost 41 of its 100 airframes between February 1963 and September 1983,and Italy, the final Starfighter operator, lost 138 of 368 (37%) by 1992. Canada's accident rate with the F-104 ultimately exceeded 46% (110 of 238) over its 25-year service history, though the Canadian jets tended to be flown for a greater number of hours than those of other air forces (three times that of the German F-104s, for example). However, some operators had substantially lower accident rates: Denmark's attrition rate for the F-104 was 24%, with Japan losing just 15% and Norway 14% (6 of 43) of their respective Starfighter fleets
Spanien förlorade inga (!) F-104 i olyckor trots omfattande användning vilket tyder på att väder och låg höjd var problemet. De använde det enbart som jaktplan och har såklart bra väder.
Samma problem fanns i VK2 när saker som testats i Kalifornien inte funkade i europeiska förhållanden. Tror dock inte det gäller F-35, utan idag är problemet snarare att alla inte har samma (i princip obegränsade) underhållsresurser som USA.
Spanien flög mest ute över medelhavet och förhållandevis lite på låg höjd över de spanska bergen. I västtyskland var flygområdet relativt litet och man flög ofta över bergstrakter. Överljudsflygningar gjordes ofta av tyskarna i nordsjön där vädret inte alltid är det bästa jämfört med medelhavet.
Spanien flög mest ute över medelhavet och förhållandevis lite på låg höjd över de spanska bergen. I västtyskland var flygområdet relativt litet och man flög ofta över bergstrakter. Överljudsflygningar gjordes ofta av tyskarna i nordsjön där vädret inte alltid är det bästa jämfört med medelhavet.
Den allra största skillnaden verkar ha varit låghöjdsflygning. De som använde F-104 som attackflygplan (planet måste varit ett av de olämpligaste i historien i den rollen) hade skyhöga olyckssiffror medan exempelvis Danmark hade bra statistik trots att de använde den i delvis samma miljö som Västtyskland.
Finland justerer budsjettet for 2022 for å imøtekomme kjøp av jagerfly.
Under the government spending plan, the armed forces’ procurement expenditure budget will rise to €2.37 billion. The government has so far authorized the spending of €9.46 billion to meet HX-FP acquisition costs.
About €144 million of the proposed increase in the military’s procurement budget relates to value-added taxes connected to the purchase of multirole fighters.
The process is likely to run to the end of the third quarter of 2021, and the Defence Ministry is expected to ask the government to buy the aircraft by the end of the year.
