2021-10-06, 01:06
  #2821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EL1624
Och Finland ?

Ja om Grekland och Finland skulle köpa, då är man i så fall kanske uppe i närmare sådär 400 st F-35 i Europa. Kanske lite mer.. Snacka om en verklig "Eurofighter". Plus ett gäng amerikanska uppepå det då.. Många flygplan blir det.

Lycka till Sverige att försöka tävla med det.

Flyger man F-35 är man obviously väldigt interoperabibel med andra som också flyger F-35. Ärligt talat, ingen kommer liksom att kriga på egen hand. Samarbete med andra är grejen för dagen.

Och som tidigare nämnts så kanske Finland värderar stealthförmågan högre än vad Sverige gör.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-10-06 kl. 01:30.
Citera
2021-10-06, 08:15
  #2822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ja om Grekland och Finland skulle köpa, då är man i så fall kanske uppe i närmare sådär 400 st F-35 i Europa. Kanske lite mer.. Snacka om en verklig "Eurofighter". Plus ett gäng amerikanska uppepå det då.. Många flygplan blir det.

Lycka till Sverige att försöka tävla med det.

Flyger man F-35 är man obviously väldigt interoperabibel med andra som också flyger F-35. Ärligt talat, ingen kommer liksom att kriga på egen hand. Samarbete med andra är grejen för dagen.

Och som tidigare nämnts så kanske Finland värderar stealthförmågan högre än vad Sverige gör.

Det är ju ett problem om Europa tappar sin kapacitet att bygga stridsflygplan. Så det är inte alls bra det där.
Citera
2021-10-06, 08:51
  #2823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
You can't compete with numbers..

Inget slår ju F-35. Inom något år är över 800 av dessa stealth(iga) flygplan byggda. Mot vad då? Tio-tolv JAS 39E inkl prototyper? Styckpriset är redan betydligt lägre än för ett antal år sedan, och det kommer att fortsätta att sjunka.

Redan nu flyger ett antal flygvapen världen över med F-35. Australien, Italien, Israel, Japan, Holland, Norge, Sydkorea, UK och USA. Snart följer fler.. Belgien och framförallt Danmark och Polen i vårt närområde. Varför välja lilla svenska JAS när man kan gå med i F-35-klubben?
100 miljoner flugor kan inte ha fel - ät skit!

F-35 är uppenbarligen 20-talets Starfighter. Efter det lärde sig jänkarna och byggde F-4. Dessutom har vi redan betalat 39E och skrivit avtal med britterna om Tempest. Men nästa amerikanska projekt med införande 2050 eller så kan bli intressant. Men man går inte in i en misslyckad plattform halvvägs in i livscykeln om man inte behöver det.
Citera
2021-10-06, 09:18
  #2824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är ju ett problem om Europa tappar sin kapacitet att bygga stridsflygplan. Så det är inte alls bra det där.

Nä det är sant, fast saken är den att det skiter nog Finnarna i.
Citera
2021-10-06, 09:36
  #2825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
100 miljoner flugor kan inte ha fel - ät skit!

F-35 är uppenbarligen 20-talets Starfighter. Efter det lärde sig jänkarna och byggde F-4. Dessutom har vi redan betalat 39E och skrivit avtal med britterna om Tempest. Men nästa amerikanska projekt med införande 2050 eller så kan bli intressant. Men man går inte in i en misslyckad plattform halvvägs in i livscykeln om man inte behöver det.

Vad var det för fel på F-104?

Ett flygplan konstruerat i jetålderns barndom utifrån dåtidens kravspec. Lite samma som Draken. Långlivat blev det. Italien använde väl flygplanet till 2004?

F-35 har såklart barnsjukdomar som ALLA flygplan. Men det är stealthigt, toppmodernt, lättfluget, motorstarkt och imponerande. USAF som är världens mäktigaste flygvapen kan kosta på sig att ha olika flygplan med lite olika roller, MEN de flesta av världens flygvapen har råd att köpa en flygplansmodell som sen ska användas i 35-50 år sedan.

JAS 39E som är en vidareutveckling av ett snart 40 år gammalt flygplan, eller nånting liiite nyare...? Stealth må vara överskattat! Och det må innebära kompromisser och begränsningar. Men det kommer att vara framtiden. You may like it or not..

Titta på marinen som hållit på med stealthutveckling sedan sent åttiotal trots att stealth snart kommer att vara helt obsolet bla bla bla..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-10-06 kl. 09:48.
Citera
2021-10-06, 09:44
  #2826
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ja om Grekland och Finland skulle köpa, då är man i så fall kanske uppe i närmare sådär 400 st F-35 i Europa. Kanske lite mer.. Snacka om en verklig "Eurofighter". Plus ett gäng amerikanska uppepå det då.. Många flygplan blir det.

Lycka till Sverige att försöka tävla med det.

Flyger man F-35 är man obviously väldigt interoperabibel med andra som också flyger F-35. Ärligt talat, ingen kommer liksom att kriga på egen hand. Samarbete med andra är grejen för dagen.

Och som tidigare nämnts så kanske Finland värderar stealthförmågan högre än vad Sverige gör.



Du har självklart helt rätt och det är därför det troligen blir F35.
Sen är det klart att om Finland skulle ha någon ambition att bygga upp en egen industri och kunna göra egna uppgraderingar istället för att vara beroende av USA så skulle Gripen passa utmärkt.

Själv tycker jag det är synd att det bara är Frankrike och i viss mån Tyskland och Sverige som ser någon vikt i att ha en egen industri och utveckling i Europa.
Resten av länderna i Europa verkar helt nöjda med att vara helt beroende små lydstater till USA.
Citera
2021-10-06, 10:43
  #2827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vad var det för fel på F-104?

Ett flygplan konstruerat i jetålderns barndom utifrån dåtidens kravspec. Lite samma som Draken. Långlivat blev det. Italien använde väl flygplanet till 2004?

F-35 har såklart barnsjukdomar som ALLA flygplan. Men det är stealthigt, toppmodernt, lättfluget, motorstarkt och imponerande. USAF som är världens mäktigaste flygvapen kan kosta på sig att ha olika flygplan med lite olika roller, MEN de flesta av världens flygvapen har råd att köpa en flygplansmodell som sen ska användas i 35-50 år sedan.

JAS 39E som är en vidareutveckling av ett snart 40 år gammalt flygplan, eller nånting liiite nyare...? Stealth må vara överskattat! Och det må innebära kompromisser och begränsningar. Men det kommer att vara framtiden. You may like it or not..

Titta på marinen som hållit på med stealthutveckling sedan sent åttiotal trots att stealth snart kommer att vara helt obsolet bla bla bla..

Om du tycker Gripen är 40 år gammalt så är F35 26 år gammalt om man räknar på samma sätt.
39E/F är väl också egentligen till stort en helt ny modell bara att det den ser väldigt likt ut den tidigare 39C/D.
Citera
2021-10-06, 11:27
  #2828
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Tänkte på jammers.

En jammer funkar bäst mot jaktrobotar genom att man förfalskar avståndsinformationen och lurar roboten att målet är längre bort än det egentligen är. Det går också att störa själva signalerna, men roboten kan fortfarande följa störkällan och angripa den. Det är därför man använder bogsermål dvs störsändarantenner som bogseras en bra bit från planet för att locka till sig robotar. Det finns också också olika typer av utskjutbara motmedel, även elektroniska sådana som simulerar en radarkälla samt störare. Sådana användes flitigt när amerikanerna evakuerade Kabul.
Citera
2021-10-06, 11:55
  #2829
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ja om Grekland och Finland skulle köpa, då är man i så fall kanske uppe i närmare sådär 400 st F-35 i Europa. Kanske lite mer.. Snacka om en verklig "Eurofighter". Plus ett gäng amerikanska uppepå det då.. Många flygplan blir det.

Lycka till Sverige att försöka tävla med det.

Flyger man F-35 är man obviously väldigt interoperabibel med andra som också flyger F-35. Ärligt talat, ingen kommer liksom att kriga på egen hand. Samarbete med andra är grejen för dagen.

Och som tidigare nämnts så kanske Finland värderar stealthförmågan högre än vad Sverige gör.

Jag anser tydligt både svennar och finnar går med NATO du säger USA-Europa militär ihopsatta trupper för just avskräcka ryska trupper i Europa.

USA räknar med både svennar och finnar i NATO.

USA anser Sverige och Finland allierade med USA i 2010-talet.

Finns lite fiender mot USA bland oss kommunisterna hatar USA.
Citera
2021-10-06, 13:03
  #2830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Du har självklart helt rätt och det är därför det troligen blir F35.
Sen är det klart att om Finland skulle ha någon ambition att bygga upp en egen industri och kunna göra egna uppgraderingar istället för att vara beroende av USA så skulle Gripen passa utmärkt.

Själv tycker jag det är synd att det bara är Frankrike och i viss mån Tyskland och Sverige som ser någon vikt i att ha en egen industri och utveckling i Europa.
Resten av länderna i Europa verkar helt nöjda med att vara helt beroende små lydstater till USA.

UK.

Men de har lämnat EU.

Men UK har nog tagit taktpinnen med Tempest.
Citera
2021-10-06, 13:09
  #2831
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vad var det för fel på F-104?

Ett flygplan konstruerat i jetålderns barndom utifrån dåtidens kravspec. Lite samma som Draken. Långlivat blev det. Italien använde väl flygplanet till 2004?

F-35 har såklart barnsjukdomar som ALLA flygplan. Men det är stealthigt, toppmodernt, lättfluget, motorstarkt och imponerande. USAF som är världens mäktigaste flygvapen kan kosta på sig att ha olika flygplan med lite olika roller, MEN de flesta av världens flygvapen har råd att köpa en flygplansmodell som sen ska användas i 35-50 år sedan.

JAS 39E som är en vidareutveckling av ett snart 40 år gammalt flygplan, eller nånting liiite nyare...? Stealth må vara överskattat! Och det må innebära kompromisser och begränsningar. Men det kommer att vara framtiden. You may like it or not..

Titta på marinen som hållit på med stealthutveckling sedan sent åttiotal trots att stealth snart kommer att vara helt obsolet bla bla bla..


F104 (Lockheed Starfighter) var på sin tid ett av de mest olycksdrabbade (läs, svårflugna, utbildningskrävande, "lömska") planen från sin era. Detta är givetvis inte så obegripligt givet omständigheterna, men det visade sig att medan "samarbetsländerna" som inte bara köpte flygplanet, utan satsade stort på att producera delar, flygkroppar, vingar etc blev ekonomiskt fast i flygplanet mycket längre än USA, som snabbt gick vidare till andra, troligen bättre flygplan. (11 år i USA 58-69), som längst till 2004 i Italien. (rättat felskrivning)

Det här planet visar kanske mer hur det kan gå om man bygger fast sig i ett flygplansprojekt som man inte riktigt kan lämna. Givetvis trodde man i Tyskland, Storbritannien, Italien och Turkiet att man köpte in sig i framtiden, men det blev inte så. Det som föreföll vara "bästa standard" då blev relativt snabbt en produkt som gjorde sig bättre på marken.

Litet mer filosofiskt kan man då fundera på om plan av F35-karaktär (komplicerade, svårtillverkade, underhållskrävande och fokus på en unik fördel, stealth) är en stabil framtidsprodukt och behåller sitt värde över tid, på en sådan nivå att länder som Sverige, Frankrike och Storbritannien (länder som bygger egna stridsplan av den här typen) skall skrota sin egen flygindustri för att hänga på "framtiden" i form av en produkt som JUST NU förefaller ha en USP (dvs, litet mer stealth än andra plan av samma karaktär).

Tittar man runt litet ser man F117, som också var "oupptäckbar" (numera ställd i malpåse), F22 Raptor, som är löjligt dyr och där man hävdar att F35 är "nästan lika bra". Tittar man sedan på hur USA agerar i dagsläget, så handlar det synbarligen om att man funderar hårt och länge på hur man skall mixa F35 med mindre "stealthiga" flygplan, så man har råd och förmåga att hålla flyg i luften om det smyger sig.

Om man nu vill fundera på varför det inte ÄR sådär j-a självklart att man skall hoppa på USA-tåget och köpa F35 för hela pengen.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2021-10-06 kl. 13:12.
Citera
2021-10-06, 14:57
  #2832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Du har självklart helt rätt och det är därför det troligen blir F35.
Sen är det klart att om Finland skulle ha någon ambition att bygga upp en egen industri och kunna göra egna uppgraderingar istället för att vara beroende av USA så skulle Gripen passa utmärkt.

Själv tycker jag det är synd att det bara är Frankrike och i viss mån Tyskland och Sverige som ser någon vikt i att ha en egen industri och utveckling i Europa. Resten av länderna i Europa verkar helt nöjda med att vara helt beroende små lydstater till USA.

Inte så konstigt.. De flesta västeuropeiska stater samarbetar. Varför ska varje land sitta och utveckla var sitt ett flygplan? Liksom inte riktigt rationellt, sett till de kostnader och risker som finns med det. Däremot är USA glatt villigt att ta risker och kostnader relaterat till stridflygutveckling. Bättre då att åka lite snålskjuts. Man vill ju ändå ha goda relationer till USA dessutom. De vill ju Sverige också TROTS egen inhemsk krigsflygindustri.

Även Spanien och Italien har en vital flygindustri.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-10-06 kl. 15:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in