2021-10-05, 20:42
  #44929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Ja, i princip är det så. Jag kände inte till det där med lögnen från förhörsledaren... Men man vill ju tro att poliser gör ett bra jobb.
Det är standard för att kolla vittnens säkerhet. Man påstår en grej - han hade hästsvans - när han inte hade det. Det falska vittnet som tror att polisen inte kör med fula trix, säger då: ja det minns jag särskilt, hästsvansen var framträdande (obs bara ett exempel, nu handlade det om något annat) så ja, jag tycker det är ett bra polisjobb att lura in vittnen i fällor. Har de rent mjöl i påsen säger de ju bara, nä det såg jag inte, eller nä det uppfattade jag inte.
Citera
2021-10-05, 20:52
  #44930
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Men det enda du gör är ju att leta fram allt negativt som går att leta fram om "Hanna" för att sedan framhäva det och förklara att "Hanna" är en "gammal vimsig kärring". Eller?
Jag behöver inte leta. Det räcker med att veta att Hanna inte säger flasklock vid dörrknackningen, trots att hon enligt egen uppgift känner igen HAs röst och vet att hon är försvunnen, och sedan lösa det offentliggjorda förhöret för att förstå att hennes uppgifter inte är att lita på. Alla berättelser därefter om bilar som åker och vänder, som dessutom direkt motsägs av hennes egen uppgift införhöret om att hon inte hör en bilmotor (!), de är värda ännu mindre.

Det kan givetvis vara så att det var två GM och att det åkte precis som du spekulerar, men Hanna är ingenting du kan hänga upp det på. Jag förstår ärligt talat inte varför du, eller någon annan, inte ser det.
Citera
2021-10-05, 20:53
  #44931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Du är dåligt påläst: "Hanna" sa faktiskt saker till polisen vid dörrknackningen. Dock ville hon inte precisera dag och tid utan att först stämma av med sin man, och bad därför att få återkomma - vilket hon gjorde på onsdagen den 17 juni. Gör om, gör rätt.

Polisen: jo det var en som nog hörde Helena, men hon skulle återkomma. Vi avvaktar till hon gör det. Det är ju bara måndag och vi har inte så bråttom...

Nä jag tror inte Hanna sa något särskilt vägledande den där måndagen. Även om det var en usel polisutredning, så jag har svårt att tro att de inte jagade rätt på Hanna direkt om hon sagt något av värde vid dörrknackningen.
Hmm, kan det ha varit natten till måndagen eller natten till lördagen, jag får återkomma...
Nä, en riktig polis som fått veta att någon illvrålat och skrikit detaljerade saker, hade nog inte nöjt sig med att vänta. Först när jag får se i en polisanteckning att de missat ett viktigt vittnesmål vid dörrknackningen, så tror jag på det.
Att Hanna mer än 20 år senare säger något annat, är inte relevant.
Citera
2021-10-05, 20:56
  #44932
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag behöver inte leta. Det räcker med att veta att Hanna inte säger flasklock vid dörrknackningen, trots att hon enligt egen uppgift känner igen HAs röst och vet att hon är försvunnen, och sedan lösa det offentliggjorda förhöret för att förstå att hennes uppgifter inte är att lita på. Alla berättelser därefter om bilar som åker och vänder, som dessutom direkt motsägs av hennes egen uppgift införhöret om att hon inte hör en bilmotor (!), de är värda ännu mindre.

Det kan givetvis vara så att det var två GM och att det åkte precis som du spekulerar, men Hanna är ingenting du kan hänga upp det på. Jag förstår ärligt talat inte varför du, eller någon annan, inte ser det.

Men DU har inte pratat med "Hanna" personligen?
Citera
2021-10-05, 21:17
  #44933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Är detta en samaktion för att medvetet förstöra "Hannas" trovärdighet? Jobbar ni alla strukturerat mot det målet? Vem av er har mest att förlora på "Hannas" utsaga?
Du håller helt på att förlora greppet.
Citera
2021-10-05, 21:17
  #44934
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bratis
Du håller helt på att förlora greppet.

Eller tvärtom?
Citera
2021-10-05, 21:20
  #44935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Eller tvärtom?
Hahaha! Som jag tidigare skrivit. Du vänder och vrider som du vill på det mesta men några svar kommer sällan.
Citera
2021-10-05, 21:34
  #44936
Medlem
Pepparkakemannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Har du kunnat läsa den låsta artikeln? Tycker detta med skrotbilen kan vara intressant.

Nej. Jag har inte kunnat läsa den. Skicka gärna den i PM om det inte går på annat vis. :-)
Citera
2021-10-05, 21:36
  #44937
Medlem
Pepparkakemannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Netherworld
Med all samlad information i tråden rörande vittnesuppgifter kopplat till telefonsamtal, förhörsprotokoll och sen tråddeltagares olika tolkningar och synsätt - så är det ju iallafall så att i verkligheten är både lockerud- och Hannavittne tydligt otydligt för att kunna dra säkra slutsatser från. Av den anledningen ökar ju också tendensen att inlägg här i tråden att färgas av vad man personligen mer eller mindre är övertygad av vad som är rätt eller fel. Det i sin tur gör att tolkning av varje liten del i varje given information, kommer att styras av en allt för stor andel confirmation bias. När sen dessa små delar kopplas ihop med andra delar som gått genom samma tolkningssystem, så ökar risken för att man kommer längre och längre bort från vad som kan anses vara det mest sannolika.

Vissa specifika ord kan så klart vara väldigt viktiga i ett större sammanhang - framför allt de som rör tids- och rumsuppfattning. Jag vill igen främst lyfta osäkerhet i vittnens uppgifter kopplad till hörsel. Det är väldigt svåra uppgifter att dra några som helst slutsatser ifrån ifall inga andra sinnen samtidigt kan stärka dessa.

Exempelvis: Avstånd mellan endast en specifik ljudkälla till ett hörselvittne är så komplext och svårt att värdera även för en akustiker, att det för en "vanlig" person blir så svårvärderat att det kraftigt ökar sannolikheten att ett vittne gör egna mer eller mindre omedvetna tolkningar.

Lägg därtill komplexiteten till scenarion med flera olika ljudkällor, och allting blir väldigt osäkert. Exempelvis kan sannolikheten att ljudet av manliga röster och det kvinnliga skriket kommer från olika geografiska riktningar och olika längdavstånd vara större än att de kommer från samma geografiska punkt.

Således: Om ett vittne uppger att hen hör manliga röster prata och samtidigt hör en kvinna skrika, så minskar sannolikheten att de hör ihop med varandra geografiskt med längdavståndet mellan den svagaste ljudkällan och vittnet. Eftersom vittnet inte heller kan se något av ljudkällorna, så blir hörupplevelsens trovärdighet klart mycket sämre. Om vittnet egentligen menar att hen uppfattade mansrösterna ha likartad volymstyrka som kvinnans röst förändras så klart sannolikheten för det ena eller det andra väsentligt.

Om det rör sig om exempelvis så stora avstånd som flera hundra meter mellan vittnen och en tänkbar ljudkälla så skulle iallafall jag inte våga dra några som helst säkra slutsatser utifrån dessa. Detta även om det finns likartade uppgifter från två olika vittnen, framför allt om deras egna tolkningar kan ha blivit färgade av varandra.

Beträffande vittnesuppgifter rörande ljudet av bilmotor: Ponera att det finns två vittnen som ger samstämmiga uppgifter rörande kvinnoskrik och mansröster, men inte samstämmiga uppgifter rörande ljud från bilmotor; då blir hur pass högt motorvarvtal det ena vittnet uppskattar att bilmotorn har, viktigt att utröna. Volymstyrka i kombination med varvtalet måste fastställas för att kunna utröna hur pass sannolikt det är att det andra vittnet inte ska ha uppfattat något bilmotorljud alls.

Dessuton: Om man inte kan fastställa hur långt bort vittnena befunnit sig ifrån varandra vid varje given ljudupplevelse, så kommer det tyvärr bli svårt ändå att dra några tillräckligt säkra slutsatser. Lägg därtill det svåra, ur ett akustiskt perspektiv, att tolka ljudupplevelser som tvärsäkra utifrån en ljudkälla som förflyttar sig. Nu verkar iofs vittnet "Hanna" besitta ett sjätte sinne i form av ett ekolod, eftersom hen kunnat dra väldigt klara slutsatser utifrån komplexa variabler rörande en bils stillastående riktning, dess rörelser i avstånd under en viss tidpunkt osv.

Kanske skulle en vidare undersökning av just det vittnets sjätte sinne, kunna föra utredningen något framåt?

Ja. Äntligen lite förståndigt inlägg. Att med röntgenöron höra ord på 700m genom hus och skog fattar ju vem som helst att det är ljug för att söka stöd för ett narrativ.
Citera
2021-10-05, 21:38
  #44938
Medlem
Kincops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Har du kunnat läsa den låsta artikeln? Tycker detta med skrotbilen kan vara intressant.

Efter spaningar har polisen kommit i kontakt med skrothandlaren som tog emot bilen.

– Han kommer till och med ihåg bilen, eftersom han kände säljaren av bilen. Den är tyvärr skrotad.


https://www.mariestadstidningen.se/2021/09/30/helena-fallet-skrothandlaren-kommer-ihag-bilen/
Citera
2021-10-05, 21:40
  #44939
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Men DU har inte pratat med "Hanna" personligen?


Nu var inte frågan ställd till mig, men du har väl själv inte pratat med Hanna strax efter försvinnandet?
Citera
2021-10-05, 21:43
  #44940
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sculley
Nu var inte frågan ställd till mig, men du har väl själv inte pratat med Hanna strax efter försvinnandet?

Jo. Och med Lockerudvittnet. Eller ja ... Kanske inte "strax" efter försvinnandet, men pratat med dem har jag.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2021-10-05 kl. 21:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in