2021-10-05, 18:26
  #510181
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Vad betyder detta?

Är det 56% större risk att bli inlagd på sjukhus om man haft Covid 19 och vaccinerat sig jämfört med om man bara vaccinerat sig?

Nej, det innebär bara att: Om du haft covid-19 och sedan vaccinerar dig så är det 56 procent större risk att du blir så dålig av vaccineringen, så att du är tvungen att åka in på sjukhus, alltså jämfört med risken för en som inte tidigare haft covid-19 och vaccinerar sig, men blir dålig av vaccinet. Men här pratar vi om mikroskopiska risker. Ytterst få behöver uppsöka sjukhus pga att de tagit vaccin.
Citera
2021-10-05, 18:28
  #510182
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Kolla på den här grafen:

https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7/figures/2

Hur man man påstå att vaccineringen inte minskar antal fall?

Gruppen 0-5% vaccinering faller utanför men det beror väl på att det rör sig om fattiga länder som inte har råd med testning.

Annars går det ju från 700 fall/100.000 i gruppen länder med 5-10 vaccinerade till 250-300 fall/100.000 när vaccineringen är över 70%.

Då ska man också tänka på att länder med väldigt låg vaccineringsgrad förmodligen inte testar lika mycket.

Man bör kanske också tänka på att spridningen möjligen inte började exakt samtidigt i alla länder och åtminstone var spridningen inte likartad överallt från första början?

I de länder där spridningen inledningsvis var relativt snabb och utbredd har möjligen fler haft sjukdomen och då minskar ju antalet smittade, avlidna och spridning relativt de länder där man ligger en bra bit efter, är det tänkbart?
Citera
2021-10-05, 18:43
  #510183
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vi får räkna med att alla kommer att riskera återinfektion/genombrottsinfektion i framtiden:

The durability of immunity against reinfection by SARS-CoV-2: a comparative evolutionary study
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00219-6/fulltext#.YVxxvjNbALM.twitter

Men du har rätt om hybridimmunitet. Det kommer att vara det bästa sättet att skydda sig:

Hybrid immunity

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(21)00422-5/fulltext

Detta talar ju för att så många som möjligt bör vaccinera sig.

Den som redan haft en covid-19 infektion får ett superbt skydd, fast det finns en mikroskopisk risk att vederbörande får åka in till sjukhus pga vaccineringen. Denna mikroskopiska är ännu lägre för den som inte haft covid-19 och vaccinerar sig.

Den som redan vaccinerat sig och får en genombrottsinfektion, får också ett superbt skydd, och detta nästan helt utan risk. Medan den som haft covid-19 och blir återinfekterad löper, konstigt nog, en större risk att hamna på sjukhus jämfört med den första infektionen, ( om jag inte missuppfattat en av studierna du länkade till).

Hur som helst så löper den ovaccinerade, som inte tidigare haft, konstaterad, covid-19, störst risk av alla att råka illa ut. Detta gäller, speciellt, 40 plusare och folk i riskgrupp, vare sig de känner till sin riskfaktor eller ej.
Citera
2021-10-05, 18:48
  #510184
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Tack för länk!

På euromomo kan vi se att vi har en underdödlighet i gruppen 0-14 bland medlemsländerna. Färre barn har avlidit under pandemin en tidigare år, vilket visar på att vaccinering inte är nödvändigt för barn, i all fall för deras egen del. Sedan självklart har vi en problematik kring långcovid och MIS-C.

I England kan vi se att 0-14 år har en underdödlighet 2020, som inte finns på samma sätt 2021. Jag tror inte att det beror på vaccinet att fler avlider 2021 jämfört med 2020. Även om det säkert finns några sådana dödsfall utan skillnaden ligger i att vi lever mer normalt nu, därför förolyckas fler barn i år. I Sverige har vi väl ett barn som kan ha avlidit av vaccinationen?

Men om vaccinet inte minskar dödligheten i den gruppen varför vaccinerar vi då? Detta visar ju att vaccineringen i den gruppen är helt meningslöst om man ser till avlidna. Sedan tror jag nog att det främsta anledningen till varför man gör det är för man vill minska smittan i samhället även om vi i Sverige inte vill erkänna det. Utan säger att det är för deras egen hälsas skull och för att det ska slippa en veckas frånvaro från skolan om de bli smittade.

På euromomo kan vi se att överdödligheten syns i alla andra åldersgrupper även för den 15-44 år. Den är väldigt stor den gruppen och det betyder ju inte att vi nödvändigtvis har en överdödlighet för 15-17 åringarna. Troligen har väl även de en underdödlighet.

Jag tycker att det är en skandal att barn och ungdomar 12-17 år vaccineras på skolor i bland trots att föräldrar/vårdnadshavare inte vill det. Hur kan man vaccinera människors barn mot deras vilja? Något som samhället inte kan göra med något annat vaccin. För andra vaccin kräver vårdnadshavares godkännande. Har detta hänt tidigare i modern tid? Om det sker något med barnen efter vaccinationen så vilar hela det ansvaret på beslutsfattarna, de har tagit sig rätten att göra detta med barnen över huvudet på föräldrarna.

Min son är under 12 år och inte aktuell för vaccination denna gång. Jag höll på att lära honom sitt personnr. Men nu vill jag inte att han ska kunna det. Det är det enda sätt för mig att förhindra att skolan vaccinerar honom den dagen hans åldersgrupp blir aktuell.

Har det varit lockdown så behöver man nog inte bli förvånad över varför speciellt ungdomar dött i mindre utsträckning än då man börjat lätta på restriktioner i och med vaccination.

När du öppnar samhället igen så börjar ungdomar att leva som normalt. De super, slåss, skjuter ihjäl varann och förolyckas som normalt igen.
Citera
2021-10-05, 18:49
  #510185
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Ok. Resultatet passade inte din åsikt.


https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7/figures/2


Grafen visar ju tydligt hur spridnigen minskar vid hög vaccination på 70%. Spridningen är ca 3ggr större i dom låga vaccinationsgraferna.
Citera
2021-10-05, 18:54
  #510186
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Exakt, det var precis det som var poängen... omvänt förhållande. Oerhört få under 40 dör med covid. Medan majoriteten av de skjutna är under 30-40.

Men det är fortfarande fler som dör av covid19 än av skjutvapen.
Citera
2021-10-05, 19:00
  #510187
Medlem
Intressant analys kring fall av covid-liknande sjukdom och vaccinstatus, som visar mer sjukdom hos vaccinerade än ovaccinerade. Potentiellt skador i immunförsvaret hos vaccinerade.Räknar man in covid-liknande sjukdom så har vaccinet en effektivitet på -13% i denna analys. Jag tolkar det som att hypotesen är att pcr-testen är opålitliga. Men oavsett om testerna visar rätt eller inte, om det skulle vara så att vaccinen ökar risken för infektion av andra virus så är det inte bra.

So if we calculate the vaccine efficacy in the same manner as before, taking into account all the CLI admissions including the excluded 1,872 visits (dose1 <14 day vaxxed), I calculate a VE of -13%!

https://mobile.twitter.com/USMortality/status/1443431583755563010

Tråd: https://threadreaderapp.com/thread/1443431536641015810.html
Citera
2021-10-05, 19:06
  #510188
Medlem
Han påstår att vaccinerade blir sjuka i samma omfattning som ovaccinerade med covid-liknande symptom, men vaccinerade testar negativt på pcr. Märkligt.

Om man blir sjuk med samma/liknande symptom som vaccinerad, vad spelar då vaccinet för roll? Ska man vara glad att pcr-testet var negativt när man ligger och frossar med feber?

First let's look at actual Covid-Like-Illness (CLI) symptoms! This is what IMO should be the relevant metric, as this is a sign that a human is potentially sick FROM a respiratory virus.

We observe the same effect, the rate of symptomatic CLI is very similar!

https://threadreaderapp.com/thread/1443431536641015810.html

Edit:

Han säger att de blir sjukare:

Because based on the data, the vaccinated groups actually experience more CLI symptoms.
__________________
Senast redigerad av MachDiamonds 2021-10-05 kl. 19:11.
Citera
2021-10-05, 19:06
  #510189
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Detta talar ju för att så många som möjligt bör vaccinera sig.

Den som redan haft en covid-19 infektion får ett superbt skydd, fast det finns en mikroskopisk risk att vederbörande får åka in till sjukhus pga vaccineringen. Denna mikroskopiska är ännu lägre för den som inte haft covid-19 och vaccinerar sig.

Den som redan vaccinerat sig och får en genombrottsinfektion, får också ett superbt skydd, och detta nästan helt utan risk. Medan den som haft covid-19 och blir återinfekterad löper, konstigt nog, en större risk att hamna på sjukhus jämfört med den första infektionen, ( om jag inte missuppfattat en av studierna du länkade till).

Hur som helst så löper den ovaccinerade, som inte tidigare haft, konstaterad, covid-19, störst risk av alla att råka illa ut. Detta gäller, speciellt, 40 plusare och folk i riskgrupp, vare sig de känner till sin riskfaktor eller ej.
Hon, överläkaren på Mälarsjukhuset, säger att samtliga på IVA efter sommaren med COVID19 har varit ovaccinerade.

I åldern 30-50 år.

Och att en av fem dör där.
Citera
2021-10-05, 19:18
  #510190
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Hon, överläkaren på Mälarsjukhuset, säger att samtliga på IVA efter sommaren med COVID19 har varit ovaccinerade.

I åldern 30-50 år.

Och att en av fem dör där.

Ja, det låter inte otroligt, dock ung ålder. Jag hade väntat mig ovaccinerade i 50-70 år spannet. Och, ja, har man väl hamnat på IVA så är nog sannolikheten inte obetydlig att man inte kommer levande där ifrån.

Men anledningen till de relativt unga ovaccinerade med Covid-19 som hamnat på hennes IVA avdelning kan vara att folk umgås främst i sin egen åldersgrupp. Och det finns fler ovaccinerade 30 åringar än ovaccinerade 70 åringar.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2021-10-05 kl. 19:21.
Citera
2021-10-05, 19:24
  #510191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Intressant analys kring fall av covid-liknande sjukdom och vaccinstatus, som visar mer sjukdom hos vaccinerade än ovaccinerade. Potentiellt skador i immunförsvaret hos vaccinerade.Räknar man in covid-liknande sjukdom så har vaccinet en effektivitet på -13% i denna analys. Jag tolkar det som att hypotesen är att pcr-testen är opålitliga. Men oavsett om testerna visar rätt eller inte, om det skulle vara så att vaccinen ökar risken för infektion av andra virus så är det inte bra.

So if we calculate the vaccine efficacy in the same manner as before, taking into account all the CLI admissions including the excluded 1,872 visits (dose1 <14 day vaxxed), I calculate a VE of -13%!

https://mobile.twitter.com/USMortality/status/1443431583755563010

Tråd: https://threadreaderapp.com/thread/1443431536641015810.html

Det viktiga är att inte få covid, strunt samma om man blir allvarligt sjuk eller dör av något annat ...
Citera
2021-10-05, 19:30
  #510192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Han påstår att vaccinerade blir sjuka i samma omfattning som ovaccinerade med covid-liknande symptom, men vaccinerade testar negativt på pcr. Märkligt.

Om man blir sjuk med samma/liknande symptom som vaccinerad, vad spelar då vaccinet för roll? Ska man vara glad att pcr-testet var negativt när man ligger och frossar med feber?

First let's look at actual Covid-Like-Illness (CLI) symptoms! This is what IMO should be the relevant metric, as this is a sign that a human is potentially sick FROM a respiratory virus.

We observe the same effect, the rate of symptomatic CLI is very similar!

https://threadreaderapp.com/thread/1443431536641015810.html

Edit:

Han säger att de blir sjukare:

Because based on the data, the vaccinated groups actually experience more CLI symptoms.

Ouups! Stämmer detta så är effektiviteten av vaccinet inte ens noll, utan negativ. får se om försöken att debunka flyger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in