2021-10-01, 07:53
  #509485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Socialstyrelsen har satt gränsen vid BMI 40, så det är ganska rejäl övervikt vi pratar om. För övrigt drabbas även många normalviktiga hårt av den här sjukdomen.
Det är inte "många" relativt sett. Om du inte är smällfet eller tillhör annan riskgrupp så är covid en försumbar risk map konsekvensen att "öppna pärleporten med covid i kroppen" . För de flesta är covid som en förkylning eller lindrigare, en del blir ordentligt risiga och för ett fåtal kan skiten sitta i i flera veckor tom månader. Värre än så är det inte för den stora massan.
Citera
2021-10-01, 07:58
  #509486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Normalviktiga med underliggande sjukdomar ja. BMI 40? Det låter osannolikt. Har sett flera undrsökningar där risken ökar vid betydligt lägre BMI än så.
Vid en lägre gräns skulle alltför många hamna i en "riskgrupp" med alla dess konsekvenser för skattebetalarna (sjukskrivningar, ersättning från försäkringskassan osv).
Citera
2021-10-01, 08:07
  #509487
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Normalviktiga med underliggande sjukdomar ja. BMI 40? Det låter osannolikt. Har sett flera undrsökningar där risken ökar vid betydligt lägre BMI än så.

Det är där Socialstyrelsen och Folkhälsomyndigheten har satt sin gräns iaf. Många normalviktiga utan underliggande sjukdomar drabbas också hårt av Covid19. Det är därför det blir sådan belastning på vården vid en omfattande smittspridning.
Citera
2021-10-01, 08:09
  #509488
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Det är inte "många" relativt sett. Om du inte är smällfet eller tillhör annan riskgrupp så är covid en försumbar risk map konsekvensen att "öppna pärleporten med covid i kroppen" . För de flesta är covid som en förkylning eller lindrigare, en del blir ordentligt risiga och för ett fåtal kan skiten sitta i i flera veckor tom månader. Värre än så är det inte för den stora massan.

Över 70 tusen har behövt uppsöka sjukhusvård efter att ha drabbats av Covid19. Jag känner ett par av dem, alla normalviktiga personer utan underliggande sjukdomar. Symtom har bland annat varit rejält nedsatt syresättning, då lungorna tagit stryk av viruset. Har svårt att se någon koppling till kroppsvikt där, även om de nu hade varit överviktiga (vilket de inte är/var).
Citera
2021-10-01, 08:11
  #509489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Återigen om skillnader i skydd mellan vacciner och genomgången sjukdom. Obs att det heter återinfektioner hos ovaccinerade och genombrottsinfektioner hos vaccinerade och att det är detta man jämför:

Twittertråd med länkar här:

Eric Feigl-Ding
@DrEricDing
NATURAL IMMUNITY versus VACCINES—Which is stronger? Let’s compare reinfection breakthroughs vs vaccine breakthroughs: Natural immunity is **MUCH weaker than vaccine** protection. By how much? HUGE—Vaccine is 9x stronger in May, 2x stronger during #DeltaVariant. #COVID19
/.../
3) This data comes from Oklahoma health department. Ironically Oklahoma has good reinfection and breakthroughs tracking even though their vaccination rates low. Data also shows **COVID Reinfections Have Jumped 300% Since May**! So much for natural immunity
Tråd: https://twitter.com/DrEricDing/status/1443411199920594956?s=20

Det skulle vara intressant att få reda på om gruppen vaccinerade består av enbart vaccinerade och inte de som redan haft sjukdomen och sedan vaccinerat sig.

Även med de som varit sjuka i gruppen så är det ju väldigt bra siffror för vaccinen och är det utan personer som varit sjuka innan är det ännu bättre.
Citera
2021-10-01, 08:16
  #509490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Moderator och läser inte ens hela inlägget innan du svarar. Men det är typiskt dessa ämnen där känslor svallar. 2021 skall räknas med enligt skribenten vars inlägg du besvarar.

Tack, så är det. Man kan ju också då fundera på var de ytterligare 7000 C19 döda under 2021 får plats i statistiken, som visar en klart lägre dödlighet än 2020? Min poäng var, att visst, många svaga dog i förtid, kanske månader innan det ändå skulle ske, och man fick härmed en koncentration av döda under 2020, men efter det har dödligheten varit liknande den för tidigare år.

För mig visar det tydligt att det man försöker kalla överdödlighet, endast är en kortare pik med en begränsad förskjutning i tiden, och ingen trend, vilket de lägre totalsiffrorna för 2021 belägger. Vi förleds att tro att C19 är mycket dödligare än vanliga influensor via den specifika rapporteringen av de som registrerats döda MED C19, men totalsiffran för 2021 hittills visar att det inte är så.
Citera
2021-10-01, 08:26
  #509491
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Seriösa försök att beräkna de verkliga dödstalen i världen av the Economist:

The pandemic’s true death toll
Our daily estimate of excess deaths around the world

UPDATED ON SEPTEMBER 30TH
/.../Although the official number of deaths caused by covid-19 is now 4.8m, our single best estimate is that the actual toll is 15.8m people. We find that there is a 95% chance that the true value lies between 9.8m and 18.5m additional deaths.
Paywall: https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates
https://archive.ph/qV8ld

Det där är intressant. Jag är övertygad om att de verkliga dödstalen är högre även i Sverige, även om många, inte minst här på Flashback, samt politiker och tjänstemän gör sitt yttersta för att sprida en motsatt bild.

Fortfarande heter det att folk dött "med" covid19 och inte av exempelvis. Detta trots att det finns beräkningar gjorda av Socialstyrelsen, samt andra forskare att varje avliden i snitt förlorat 8-10 levnadsår. Bara rent logiskt borde man ju även förstå att man har en himla otur om man skulle avlida inom 14 dagar med viruset i kroppen, utan att sjukdomen skulle ha något att göra med saken.

Den stora effekten däremot, lär ju vara alla dessa människor som avlider innan de hunnit testats för viruset. Det dör ju hela tiden folk i Sverige och är de inte testade innan de avlider, sker ingen vidare analys kring dödsorsak om man inte misstänker sk "naturlig död". Här har jag sett beräkningar från bland annat Läkarföreningen som esitimerar att verkligt dödstal ligger minst 25% över de officiella dödstalen. Så sannolikt har redan cirka 20 tusen personer avlidit i Sverige, efter att de smittats av Covid19. Genomsnittslängden i Sverige har nu fallit med cirka 1 år. Så pass kraftig är förändringen. Vid en första anblick kanske det för de oinvigda inte vara särskilt stor förändring, men betänk då att genomsnittlängden beräknas på hela populationen, inte bara de som avlidit.

Sedan verkar folk ha väldigt svårt att förstå det här med hur de avlidna kan ha förlorat 8-10 år i snitt, då genomsnittsåldern på de som dör är tämligen hög. Det de glömmer bort är att genomsnittslivslängden i Sverige är just ett genomsnitt. Dvs, det påverkas av barn som omkommer i olyckor, folk som får lung- och bröstcancer vid 40-50 år. Folk som får hjärtinfarkt vid medelåldern etc. Är man frisk och har klarat sig upp i 75-årsåldern har man en förväntad livsvlängd som vida överstiger genomsnittslivslängden i Sverige. Det där har jag märkt att många på Flashback har väldigt svårt att ta in.
Citera
2021-10-01, 08:26
  #509492
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det skulle vara intressant att få reda på om gruppen vaccinerade består av enbart vaccinerade och inte de som redan haft sjukdomen och sedan vaccinerat sig.

Även med de som varit sjuka i gruppen så är det ju väldigt bra siffror för vaccinen och är det utan personer som varit sjuka innan är det ännu bättre.
Jo, men det finns separat undersökningar som visar på ett flerfalt starkare skydd hos de med genomgången sjukdom och vaccination:

Hybrid immunity

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj2258


De som varit svårigheterna med sådana här jämförande studier tidigare är att man ofta haft manifesta fall och t.o.m. sjukhusinläggningar i gruppen ovaccinerade med genomgången sjukdom. Det är svårt att få med alla då man inte riktigt har kontroll över hela populationen. Man får också anta att de i den vaccinerade gruppen med genombrottsinfektioner är folk i riskgrupper och de allra äldsta, de som skulle ha råkat riktigt illa ut utan vaccin. Man har heller inte alltid studerat nya varianter och många studier ligger långt tillbaka när bi inte hade större problem med dem. Så, tyvärr finns många av dem inte kvar i livet antagligen. Vi har ju också trots allt en stor vaccintäckning numera så det blir färre och färre i gruppen ovaccinerade.

Därför är denna observationsstudie från Oklahoma väldigt intressant. En positiv effekt av vaccinoviljan i USA är ju att det inte är så svårt att få ihop jämförbara grupper under liknande omständigheter t.ex.

Jag tror att vi kommer att se mer av både återinfektioner och genombrottsinfektioner i framtiden. Förhoppningsvis blir flertalet av dem milda.
Citera
2021-10-01, 08:32
  #509493
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det där är intressant. Jag är övertygad om att de verkliga dödstalen är högre även i Sverige, även om många, inte minst här på Flashback, samt politiker och tjänstemän gör sitt yttersta för att sprida en motsatt bild.

Fortfarande heter det att folk dött "med" covid19 och inte av exempelvis. Detta trots att det finns beräkningar gjorda av Socialstyrelsen, samt andra forskare att varje avliden i snitt förlorat 8-10 levnadsår. Bara rent logiskt borde man ju även förstå att man har en himla otur om man skulle avlida inom 14 dagar med viruset i kroppen, utan att sjukdomen skulle ha något att göra med saken.

Den stora effekten däremot, lär ju vara alla dessa människor som avlider innan de hunnit testats för viruset. Det dör ju hela tiden folk i Sverige och är de inte testade innan de avlider, sker ingen vidare analys kring dödsorsak om man inte misstänker sk "naturlig död". Här har jag sett beräkningar från bland annat Läkarföreningen som esitimerar att verkligt dödstal ligger minst 25% över de officiella dödstalen. Så sannolikt har redan cirka 20 tusen personer avlidit i Sverige, efter att de smittats av Covid19. Genomsnittslängden i Sverige har nu fallit med cirka 1 år. Så pass kraftig är förändringen. Vid en första anblick kanske det för de oinvigda inte vara särskilt stor förändring, men betänk då att genomsnittlängden beräknas på hela populationen, inte bara de som avlidit.

Sedan verkar folk ha väldigt svårt att förstå det här med hur de avlidna kan ha förlorat 8-10 år i snitt, då genomsnittsåldern på de som dör är tämligen hög. Det de glömmer bort är att genomsnittslivslängden i Sverige är just ett genomsnitt. Dvs, det påverkas av barn som omkommer i olyckor, folk som får lung- och bröstcancer vid 40-50 år. Folk som får hjärtinfarkt vid medelåldern etc. Är man frisk och har klarat sig upp i 75-årsåldern har man en förväntad livsvlängd som vida överstiger genomsnittslivslängden i Sverige. Det där har jag märkt att många på Flashback har väldigt svårt att ta in.
Man uppskattar att det i Afrika handlar om upp till 90% icke-registrerade dödsfall på många håll helt enkelt för att många dött utanför sjukhusen och blivit begravda i skymundan kanske hemma på den närmaste tomten p.g.a. stigmata. Så man får absolut räkna med att pandemin slagit hårt i Afrika och kanske inte lyssna på dem som menar att man har sluppit lindrigare undan p.g.a. yngre befolkning.

Det riktigt läbbiga med Afrika och i synnerhet med Sydafrika är att många obehandlade HIV-sjuka blivit smittade. Det är där mutationer uppstår bland de med svagt immunförsvar när viruset hänger kvar under lång tid.
Citera
2021-10-01, 08:37
  #509494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är där Socialstyrelsen och Folkhälsomyndigheten har satt sin gräns iaf. Många normalviktiga utan underliggande sjukdomar drabbas också hårt av Covid19. Det är därför det blir sådan belastning på vården vid en omfattande smittspridning.
Nej det är mest för att vården är nedbantad och felanpassad. Långtidslungsjuka ska inte ligga på sjukhus utan på sanatorium, men dom har ju lagts ned..
Citera
2021-10-01, 08:39
  #509495
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Nej det är mest för att vården är nedbantad och felanpassad. Långtidslungsjuka ska inte ligga på sjukhus utan på sanatorium, men dom har ju lagts ned..

För 100 år sedan... :-)
Citera
2021-10-01, 08:42
  #509496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det där är intressant. Jag är övertygad om att de verkliga dödstalen är högre även i Sverige, även om många, inte minst här på Flashback, samt politiker och tjänstemän gör sitt yttersta för att sprida en motsatt bild.

Fortfarande heter det att folk dött "med" covid19 och inte av exempelvis. Detta trots att det finns beräkningar gjorda av Socialstyrelsen, samt andra forskare att varje avliden i snitt förlorat 8-10 levnadsår. Bara rent logiskt borde man ju även förstå att man har en himla otur om man skulle avlida inom 14 dagar med viruset i kroppen, utan att sjukdomen skulle ha något att göra med saken.

Den stora effekten däremot, lär ju vara alla dessa människor som avlider innan de hunnit testats för viruset. Det dör ju hela tiden folk i Sverige och är de inte testade innan de avlider, sker ingen vidare analys kring dödsorsak om man inte misstänker sk "naturlig död". Här har jag sett beräkningar från bland annat Läkarföreningen som esitimerar att verkligt dödstal ligger minst 25% över de officiella dödstalen. Så sannolikt har redan cirka 20 tusen personer avlidit i Sverige, efter att de smittats av Covid19. Genomsnittslängden i Sverige har nu fallit med cirka 1 år. Så pass kraftig är förändringen. Vid en första anblick kanske det för de oinvigda inte vara särskilt stor förändring, men betänk då att genomsnittlängden beräknas på hela populationen, inte bara de som avlidit.

Sedan verkar folk ha väldigt svårt att förstå det här med hur de avlidna kan ha förlorat 8-10 år i snitt, då genomsnittsåldern på de som dör är tämligen hög. Det de glömmer bort är att genomsnittslivslängden i Sverige är just ett genomsnitt. Dvs, det påverkas av barn som omkommer i olyckor, folk som får lung- och bröstcancer vid 40-50 år. Folk som får hjärtinfarkt vid medelåldern etc. Är man frisk och har klarat sig upp i 75-årsåldern har man en förväntad livsvlängd som vida överstiger genomsnittslivslängden i Sverige.
Det är säkerligen inte många förlorade levnadsår det handlar om eftersom det även normalår dör yngre människor i andra influensor och med hjärtfel cancer etc.

Du skriver att du tror 20.000 har dött smittade av coronaviruset..Hur många tror du dog smittade av vherpes? Gulsot? Etc…
Troligtvis så har nästan alla invånare i Sverige utsatts för coronaviruset. Inte alla har blivit sjuka en bråkdel har dött mestadels med viruset inte av det..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in