2021-09-29, 08:58
  #14461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Ja, visiret glappade, tätningslistera skadade, och helt borta, påfrestningarna blev för stora, det slog hela tiden, enligt vittnen. Till slut gick det åt helvete, skiten släppte, kastades upp i en båge över däck, hamnade hängande på styrbordssidan, en våg till slet loss visiter helt, och det tog med sig stabilisatorfenan innan det sjönk till botten. En mycket olycklig olycka, med maximalt oflyt, pga bristande underhåll. Det är inte mer mystiskt än så.


Vad säger du om att professor i metallurugi inte finner några tecken på mekanisk slitning, utan endast deformationer skapade av explosioner?

Hennes presentation finns på Youtube och hon sätter sin karriär på spel om hon hittar på sådant.
Citera
2021-09-29, 08:59
  #14462
Medlem
goofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LenAhl
Du kan absolut konstatera att skeppet sprängts innan du formulerar en teori om varför...
Det är som att konstatera att ett offer blivit mördat innan du utreder varför mordet skett....
Jo men då måste man räkna in hur det gick till. Vem eller vilka var på båten och sprängde?
Hur såg deras plan ut för att fly båten innan den sjönk?
Betänk att vädret var värsta tänkbara, kallt och stormigt.

Man måste kunna placera in en eller flera GM också om teorin ska få bäring.

Om inte lasten har "självantänt"
Citera
2021-09-29, 09:05
  #14463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LenAhl
LÅ ställer frågor som blir uppenbara när en proffeessor i metallurgi inte finner några spår av mekanisk slitnin på de intressanta delarna av bogvisiret. Hon finner endast stöd för att flera explosioner skett.

Det här är inget en assisterande professor från ett ansett universitet ställer sig och säger framför kameror utan att vara tvärsäker på vad hon sett.

Vilka teorier som LÅ sedan presenterar som mest troliga kan vi skita i, vi kan endast spekulera. Dock är det helt rimligt att önska att detta undersöks grundligt, såsom LÅ önskar.

Fan jag blir trött på folk i tråden med pannben tjocka som stekpannor...

Jag blir också helt knäckt av hur folk hakar upp sig på Ångström och hans teorier. Det intressanta är väl att metallurgens vittnesmål falsifierar den etablerade hypotesen om hur förlisningen gick till. Bollen ligger nu hos dem som försvarar den officiella förklaringen. Nu måste de förklara hur deformationerna på bogvisirets bottenplatta är förenliga med deras beskrivning av sjunkförloppet. Att då ägna all energi åt att attackera LÅ är absurt.
Citera
2021-09-29, 09:05
  #14464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Jo men då måste man räkna in hur det gick till. Vem eller vilka var på båten och sprängde?
Hur såg deras plan ut för att fly båten innan den sjönk?
Betänk att vädret var värsta tänkbara, kallt och stormigt.

Man måste kunna placera in en eller flera GM också om teorin ska få bäring.

Om inte lasten har "självantänt"

Nej.
Du börjar med att analysera tekniskt, då kan man konstatera att det finns tecken på att något skett.
När du gjort en teknisk undersökning så försöker du pussla ihop en teori om varför det blev så. Teorin bör komma efter att du har den tekniska backningen, absolut inte innan.

I detta fallet så har avsaknad av teknisk undersökning ( undra varför) lett till att teorier har kunnat flukturera utan att någon kan säga för eller emot.
Förhoppningsvis tar det här slut snart då t.o.m. Privatfinansierade undersökningar sker för att samla in bevis, då staterna varit helt ointresserade att göra detta.
Citera
2021-09-29, 09:09
  #14465
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoberZealot
Gissa?
Jag frågar dig, eftersom det inte finns ett hål i botten vid saunan.
Citera
2021-09-29, 09:09
  #14466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
Jag blir också helt knäckt av hur folk hakar upp sig på Ångström och hans teorier. Det intressanta är väl att metallurgens vittnesmål falsifierar den etablerade hypotesen om hur förlisningen gick till. Bollen ligger nu hos dem som försvarar den officiella förklaringen. Nu måste de förklara hur deformationerna på bogvisirets bottenplatta är förenliga med deras beskrivning av sjunkförloppet. Att då ägna all energi åt att attackera LÅ är absurt.


Ja. LÅ's mål är att engagera allmänheten med sina frågor, han önskar ju mer än allt annat att få en oberoende och transparant utredning.

Att hans frågor är provocerande ( men har en poäng) är hela syftet med projektet Fokus Estonia.
Citera
2021-09-29, 09:10
  #14467
Avstängd
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Ja, visiret glappade, tätningslistera skadade, och helt borta, påfrestningarna blev för stora, det slog hela tiden, enligt vittnen. Till slut gick det åt helvete, skiten släppte, kastades upp i en båge över däck, hamnade hängande på styrbordssidan, en våg till slet loss visiter helt, och det tog med sig stabilisatorfenan innan det sjönk till botten. En mycket olycklig olycka, med maximalt oflyt, pga bristande underhåll. Det är inte mer mystiskt än så.

Jösses se detta:
https://www.youtube.com/watch?v=zup7OxqMyoo
Citera
2021-09-29, 09:11
  #14468
Avstängd
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag frågar dig, eftersom det inte finns ett hål i botten vid saunan.
Men det finns i taket eller hur?
Citera
2021-09-29, 09:13
  #14469
Medlem
kofotskentas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wedonthavetime
Håller med. Men frågar är vad som isåfall orsakat skadorna som syns på bogvisiret vid atlantlåset.

Här är en av haverikomissionens dykningar runt atlantlåset. Dykaren gör en kommentar att det inte finns några skador på själva spetsen under bogvisiret, vid atlantlåset. Dykaren gör en kommentar "No sign of any impact damage". (Man ser dock att hydraulcylindern som låser atlantlåset är skadad)

Min uppfattning har tidigare varit att bogvisiret slogs upp och ner och att skadorna därför blev kraftiga på nederkant av bogvisiret, men dykarens film bekräftat att det ej finns skador där på estonias skrov.

Källa: https://youtu.be/gBdaSIjOvtU?t=373
Kan det vara den feta kroken man använde för att bärga visiret?
Dessa bilder kommer ifrån författarna till Meyervarvets rapport:
https://www.estoniaferrydisaster.net/chapter01/1-2-3_01.html

Fler bilder på kroken (I kapitel 1):
https://estoniaferrydisaster.net/download.html

Här är en kompilerad pdf av Meyervarvets orginalrapport:
https://github.com/davidkonrad/krimiland

Uppdateringar av rapporten från 2000-2006:
https://www.estoniaferrydisaster.net/sitemap.html
__________________
Senast redigerad av kofotskenta 2021-09-29 kl. 09:15.
Citera
2021-09-29, 09:14
  #14470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoberZealot
Jösses se detta:
https://www.youtube.com/watch?v=zup7OxqMyoo

Och om någon frågar efter bevis;

https://youtu.be/OpTCqT-iWgQ

Det är presskonferensen där proffeessorn i metallurugi presenterar sina bevis osv.

45 minuter lång video och ljudet är inte det bästa, dock ser man betydligt dyrare kameror i bakgrunden och jag antar att discovery dokumenterar det där för uppföljningen.
Citera
2021-09-29, 09:20
  #14471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det märkligaste med LÅs senaste* teori om att bogvisiret sprängdes bort efter förlisningen att han nu saknar någon som helst förklaring till hur Estonia sjönk. Även om man antar att ett, eller båda, hålen uppstod på ytan så kommer LÅ inte hitta en enda seriös fartygsexpert som säger att dessa kunde sänka Estonia på mindre än en timme. Hålen ligger centrerade ca 2 m över vattenlinjen, och även om de sköljs över av vågor så blir vatteninströmningen alldeles för liten. Lägger vi till att det fanns länspumpar och WT-dörrar mellan sektionerna så är saken än mer klar. Ännu konstigare är förstås att ingen sett tusentals ton vatten strömma in under däck från dessa hål som (oftast iaf) skall kopplas ihop med ljud omkring 01:00.

Så hur tänker han sig att Estonia faktiskt sjönk?

*) Jag skriver ”ny” i meningen att LÅ tidigare påstått att Estonia kolliderade med ett (militärt) fartyg, förslagsvis en ubåt. Hans kompisar på IFG har dock i åratal drivit terorin att bogvisiret plockades bort efter förlisningen.

Nuså Barbro, börjar vi närma oss punkten när vi tar upp diskussionen, som jag föreslog.

Lustigt att du tar upp vad LÅ "tidigare påstått", för nu kan jag börja gå tillbaka och granska vad du påstått gällande bogvisiret, dina uttalanden om "falska vittnesuppgifter" gällande att rampen faktiskt var stängd strax innan förlisningen osv. Du kommer väl hänga kvar här fortsatt?

Nu menar du att han måste förklara teorier om hur fartyget sjönk? Räcker det inte med att han bevisar att JAIC-rapporten (som du försvarar med näbbar och klor) nu faktist måste börja ses som ett rent falsarium? Att de missat detta är nämligen helt osannolikt, det måste du ändå hålla med om.
Citera
2021-09-29, 09:21
  #14472
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
Bortser du inte nu från experternas utsagor om att det helt saknas sådan tecken på mekanisk åverkan som du beskriver? Jag tycker just dessa expertutlåtanden är svåra komma runt. Avfärdar man dem är det såklart lätt att hålla fast vid JAIC -rapportens hypotes om förlisningen. Gör man det inte är JAIC-hypotesen i fara. Vilket den borde vara, med tanke på att det nu finns många indicier och vittnesmål som är oförenliga med JAICs beskrivning av händelseförloppet. Efterlyser alltså en viss ödmjukhet, om inte annat för att JAIC:s hypotes långt bygger på (vad som ofta beskrivs som) tveksamma eller obefintliga analyser av fysiska bevis från förlisningen och man i sitt arbete i stort utgått från den beskrivning av händelseförloppet som fastslog bara timmar efter att Estonia gått under.
Men har du sett några av dessa utlåtanden som LÅ refererar till? Vi vet inte vad ingångsvärdena var, vilka experterna var, eller om det fanns avvikande uppfattningar. Att det finns omfattande skador på bogvisirets botten är ju helt uppenbart, det säger LÅ också, men han vill hävda att orsaken måste vara en explosion.

Vi har ett 55 ton tungt bogvisir som slår upp och ner flera meter (blir väl sådär 1 MJ energi) och landar på förpik och/eller bulb beroende på hur pass långt gångjärnen slitit sig och ätit sig ner i fördäck. Vi vet inte hur många gånger det sker, det kan vara ett par, men också 10-tals gånger. Då är det för mig självklart att massiva skador uppstår undertill. Exakt hur de ”bör” se ut, hur skall någon säga det utan en exakt modell på hur infästning och fördäck ändras över tid?

Idén att en explosion skulle visa sig i skador på visirets undersida är också märklig, för det finns inga sprängskador på bogvisrets låsögla till bottenlåset. Är det inte där skadorna borde vara om visiret sprängts loss?

Men min kritik mot LÅ, och grunden till att denne numera är 100% foliehatt, är inte detta (enda)!argument han anför som stöd för sin hypotes om att bogvisiret sprängts loss. Det är att han ingorerar den massiv bevisningen som talar emot.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-29 kl. 09:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in