2021-09-28, 10:25
  #508897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Som de gjorde i Danmark där en 90-årig släkting varit på sjukan pga. covid några gånger och fått syrgas på äldreboendet. Hon är nu frisk och behöver inte syrgas längre.

I Sverige fick många morfin istället, man kan undra hur många man hade ihjäl istället för att ge vård.
Citera
2021-09-28, 10:31
  #508898
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Var i SIR hittar du info om hur många som är vaccinerade av de som avlidit på äldreboenden?
Mellan 1 juli–27 augusti var det fler vaccinerade som avled en ovaccinerade. De vaccinerade var betydligt äldre en de ovaccinerade enligt FoHM statistik.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/

Så hur fungerar det i hopp med att fler äldre som avlider är ovaccinerade en vaccinerade?
Citera
2021-09-28, 10:36
  #508899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Men om de som läggs in av de äldre är vaccinerade så är det inte så orimligt att anta att de som avlider också är vaccinerade av de äldre.

Sedan har vi ju FoHM egna siffror från sommaren. De visar på att fler vaccinerade avlider en ovaccinerade (alla åldrar) och att de vaccinerade som avlider är betydligt äldre en de ovaccinerade som avlider.

Avlidna vaccinerade 15st Medianålder 84 år

Avlidna ovaccinerade 13st Medianålder 58 år
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/

Av dessa siffror kan vi ju konstatera att det är fler äldre som är vaccinerade som avlider en ovaccinerade. Vi kan ju knapps anta att de äldres vaccinations skydd har ökat sedan sommaren. Den enda källa som motsäger detta som jag har sett är Tegnells uttalande och han ger ju ingen källa. Så det är hans ord mot FoHM statistik och hur det ser ut på SIR.

De som är 80+ verkar inte ha något vidare skydd längre. Oavsett om vi tycker att deras liv har en menig eller inte.

Det behöver inte vara så.

1:a Januari till 30:e Juni avled det 188 personer efter genombrottsinfektion - medianålder 87 år.

Vaccinet ger inte 100% skydd mot dödsfall - särskilt inte om man är 87 år.
Citera
2021-09-28, 10:39
  #508900
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slacker-
I Sverige fick många morfin istället, man kan undra hur många man hade ihjäl istället för att ge vård.
Just det har diskuterats i tråden tidigare och jag blev ganska övertygad om att man inte gav morfin till de som ännu inte var så illa däran att de skulle dö, men man gav inte heller någon vård.

Sjuk --> Ingen vård --> dödligt sjuk --> morfin --> död

För mig är det egentligen samma sak, men för vårdpersonalen som gav morfin är det en viktig skillnad att de inte dödade de sjuka med morfin, de var redan döende eftersom de inte fick tillgång till någon lämplig vård (läs syrgas).

Det var alltså (oftast) inte så här
Sjuk --> morfin --> död
Citera
2021-09-28, 10:42
  #508901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Mellan 1 juli–27 augusti var det fler vaccinerade som avled en ovaccinerade. De vaccinerade var betydligt äldre en de ovaccinerade enligt FoHM statistik.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/

Så hur fungerar det i hopp med att fler äldre som avlider är ovaccinerade en vaccinerade?

Ja - 13 jämfört med 15 avlidna men hur stora är grupperna?

Vi pratar ju om 90-95% vaccineringsgrad i de åldersgrupper som avlider.
Citera
2021-09-28, 10:52
  #508902
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ja - 13 jämfört med 15 avlidna men hur stora är grupperna?

Vi pratar ju om 90-95% vaccineringsgrad i de åldersgrupper som avlider.
Det är väl den enda statistik som FoHM har släpp på hur fördelningen ser ut bland de som avlider om de är vaccinerade eller ovaccinerade.

Den visar att det är fler vaccinerade som avlider en ovaccinerade samt att de som är vaccinerade är äldre.

Det betyder att bland de äldre som avlider är definitivt fler vaccinerade en ovaccinerade.

Tegnell säger utan att ge en käla att det förefaller precis tvärt om.

Det har alltså ändrats sedan sommaren? Alternativ Tegnell har dålig koll eller medvetet ljuger.

Är det att Tegnell ljuger som är problemet eller att FoHM statistik ljuger enligt dig? För någon hela FOHM eller Tegnell kommer med osanna uppgifter för bägge uppgifterna kan ju inte stämma.
Citera
2021-09-28, 11:12
  #508903
Medlem
virvelbaggs avatar
Små förändringar i psykisk hälsa och suicid under covid-19-pandemin

Under pandemins första år 2020 har befolkningens psykiska hälsa legat på en normal nivå jämfört med vanliga år i Sverige, enligt Folkhälsomyndighetens enkätundersökningar. En liten förändring kan konstateras med att fler personer än tidigare uppgett lätta stress- och sömnbesvär men samtidigt har färre vuxna sökt vård i psykiatrin för till exempel depression, ångest och stress. Antalet samtal till SOS Alarm ökade gällande hot om suicid men det skedde ingen ökning av vård för suicidförsök och antalet suicid var färre 2020 jämfört med 2019.

– Under pandemin var många oroliga för att den psykiska ohälsan skulle öka men vi ser nu att så inte blev fallet.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2021/september/sma-forandringar-i-psykisk-halsa-och-suicid-under-covid-19-pandemin/
PUBLICERAT 28 SEPTEMBER 2021

Ingen kan ju använda argumentet att folkhälsan kommer att öka med restriktioner. Det argumentet har väl spelat ut sin roll för länge sedan. Även om det var ett vanligt förekommande argument för att inte ha restriktioner under första halvan av pandemin.
Citera
2021-09-28, 11:30
  #508904
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Men om de som läggs in av de äldre är vaccinerade så är det inte så orimligt att anta att de som avlider också är vaccinerade av de äldre.

Sedan har vi ju FoHM egna siffror från sommaren. De visar på att fler vaccinerade avlider en ovaccinerade (alla åldrar) och att de vaccinerade som avlider är betydligt äldre en de ovaccinerade som avlider.

Avlidna vaccinerade 15st Medianålder 84 år

Avlidna ovaccinerade 13st Medianålder 58 år
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/

Av dessa siffror kan vi ju konstatera att det är fler äldre som är vaccinerade som avlider en ovaccinerade. Vi kan ju knapps anta att de äldres vaccinations skydd har ökat sedan sommaren. Den enda källa som motsäger detta som jag har sett är Tegnells uttalande och han ger ju ingen källa. Så det är hans ord mot FoHM statistik och hur det ser ut på SIR.

De som är 80+ verkar inte ha något vidare skydd längre. Oavsett om vi tycker att deras liv har en menig eller inte.

Jag vet ärligt inte vad du försöker argumentera för? Att vi behöver ge boosterdos? Ja, det behöver vi troligen göra. Men de siffror du för fram har ju ingen relevans för det. När du ändå är inne på den där sidan, varför tar du inte tabell B som exakt visar motsatsen av det du säger. Andelen vaccinerade med infektion som avlider är lägre än ovaccinerade. I antal är det ju självklart att det är fler vaccinerade som avlider när 90 % (ish) av gruppen är vaccinerad.

Data på sidan är 1 månad gammal, men jag tror inte att skyddet helt har försvunnit på en månad. 80+ har fortfarande skydd, men det kanske avtar. De kanske också blir sämre, vad gäller allmän hälsa (pga att de är 80+) och att det därför egentligen inte är något syfte med boosterdos. Du vet för att det ska fungera måste immunförsvaret kunna använda boosterdosen.
Citera
2021-09-28, 11:39
  #508905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Små förändringar i psykisk hälsa och suicid under covid-19-pandemin

Under pandemins första år 2020 har befolkningens psykiska hälsa legat på en normal nivå jämfört med vanliga år i Sverige, enligt Folkhälsomyndighetens enkätundersökningar. En liten förändring kan konstateras med att fler personer än tidigare uppgett lätta stress- och sömnbesvär men samtidigt har färre vuxna sökt vård i psykiatrin för till exempel depression, ångest och stress. Antalet samtal till SOS Alarm ökade gällande hot om suicid men det skedde ingen ökning av vård för suicidförsök och antalet suicid var färre 2020 jämfört med 2019.

– Under pandemin var många oroliga för att den psykiska ohälsan skulle öka men vi ser nu att så inte blev fallet.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2021/september/sma-forandringar-i-psykisk-halsa-och-suicid-under-covid-19-pandemin/
PUBLICERAT 28 SEPTEMBER 2021

Ingen kan ju använda argumentet att folkhälsan kommer att öka med restriktioner. Det argumentet har väl spelat ut sin roll för länge sedan. Även om det var ett vanligt förekommande argument för att inte ha restriktioner under första halvan av pandemin.

De med psykisk ohälsa vågade inte söka vård av rädsla för covid-19. Samma med tex bröscancerpatienter som inte har vågat ta sig till mammografin av rädsla. Dessa kommer öka.
Citera
2021-09-28, 12:02
  #508906
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Ingenstans.

Ska det finnas?

Vi utgår från att de äldre är redan fullt vaccinerade sedan årets början.

Eller är det något jag har missat?
Eftersom hela artikeln som länkades och du kommenterade handlade om det, ökad smittspridning på SÄBO! För du läste väl den innan du raljerade om Tengele och om att det ej stämmer med SIR? Tegnell förklarade att de ej sett någon ökning av genombrottsinfektioner på SÄBO och att de döda främst var ovaccinerade.
Citera
2021-09-28, 12:08
  #508907
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Snacka om försök till rättfärdigande. Nurnberglagarna medger inga ursäkter.

Så som hitlers läkare åtalades, skall skyldig personal och chefer i sverige åtalas.

Dödsstraff.
Jag ser inget som rättfärdigar det som skedde, men hur du får in Nürnberglagarna förstår jag inte.
Dessa två lagar skiljer judar juridiskt och socialt från icke-judar. Judarna förlorade sitt tyska medborgarskap och äktenskap och sexuellt umgänge mellan judar och icke-judar förbjöds.

Det är nog snarast regerigen och FoHM som ska skuldbeläggas för bristfällig hantering av corona/covid snarare än läkare och sjukvårdspersonal eller ens chefer. Man verkar inte haft koll på att det saknades läkare på olika typer av boenden och då är det svårt för den personal som finns tillgänglig att ge nödvändig vård.

Det blir intressant att se vad coronakommissionen kommer fram till.
Redan nu kan man läsa 300 sidor om äldreomsorgen under pandemin, https://coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2020/12/sou_2020_80_aldreomsorgen-under-pandemin_webb.pdf

Här finns säkert svar på frågor om vilka som bär ansvaret.
Citera
2021-09-28, 12:13
  #508908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jag ser inget som rättfärdigar det som skedde, men hur du får in Nürnberglagarna förstår jag inte.
Dessa två lagar skiljer judar juridiskt och socialt från icke-judar. Judarna förlorade sitt tyska medborgarskap och äktenskap och sexuellt umgänge mellan judar och icke-judar förbjöds.

Det är nog snarast regerigen och FoHM som ska skuldbeläggas för bristfällig hantering av corona/covid snarare än läkare och sjukvårdspersonal eller ens chefer. Man verkar inte haft koll på att det saknades läkare på olika typer av boenden och då är det svårt för den personal som finns tillgänglig att ge nödvändig vård.

Det blir intressant att se vad coronakommissionen kommer fram till.
Redan nu kan man läsa 300 sidor om äldreomsorgen under pandemin, https://coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2020/12/sou_2020_80_aldreomsorgen-under-pandemin_webb.pdf

Här finns säkert svar på frågor om vilka som bär ansvaret.

Ju fler sidor som produceras desto mindre är chansen att politiker och/eller myndigheter får bära ansvaret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in