2021-09-27, 21:55
  #508837
Medlem
För att uppmärksamma att vi svenskar är så bra på flockimmunitet att vi snart uppnår det för tredje gången kommer här en kort summering.

Avlidna med COVID-19
14,781

Ackumulerad överdödlighet
3,473

Avlidna som fått IVA-vård
1,672

Avlidna utan riskgrupp (IVA)
130

"Riskgrupper" på IVA inkluderar 65 år och äldre, extrem fetma, graviditet, högt blodtryck och en rad allvarliga sjukdomar och syndrom.

Det tål att upprepas att det här har varit "de sjukas" pandemi. Det är nästan svårt att greppa hur otroligt snett pandemin har slagit mot äldre, och den med bakomliggande sjuklighet. Något som delvis har hamnat i bakgrunden i media, i alla fall de senaste månaderna.

Totalt har 130 personer utan riskgrupp avlidit på IVA. Det motsvarar ett lugnt år i trafiken, för dig som inte är i riskgrupp.

Att så få har avlidit på IVA har vi givetvis IVA-personalen att tacka för. Samtidigt är det viktigt att påpeka att bara en tiondel av de som avlidit har vårdats på IVA. Den som jobbar på IVA tänker nog att alla som dör i pandemin är unga och friska. Det speglar dock inte verkligheten. Den stora massan av dödsfall sker utanför IVA. Till exempel på SÄBO, där det är meningen att vårdbehovet ska kunna uppfyllas på plats.

Trots 14,782 dödsfall med COVID är den ackumulerade överdödligheten mycket lägre (3,473 personer). Det är främst för att en mycket stor del av pandemins offer var inne på sitt sista levnadsår när de dog av/med COVID.
Citera
2021-09-27, 22:07
  #508838
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Ursäkta, men sitter du och missförstår med flit? Och framförallt varför? För nog måste du förstå vad man försöker framföra här? 5 gånger mindre risk under exakt samma förhållanden i ett labb. De flesta anser nog dock att verkligheten är intressantare. Det är snudd på autism att sitta och tjata om vaccinering som om en ensam faktor. I synnerhet med dessa läckande vaccin med en konstant dalande effekt. Det finns garanterat ovaccinerade som påverkar smittspridning mindre än ”fullvaccinerade” med den inställningen som bl.a du verkar besitta. Det står alla fritt att leva som man vill, men att sitta på höga hästar, och tjata om att alla som tagit vaccinet är smartare o.sv luktar illa när man ska ut och flåsa och kramas helt plötsligt för att staten gjort något byråkratiskt. Ingenting har förändrats i verkligheten över en natt bara.

Se på Norge vilka lydmedborgare. Fullt kaos direkt när man lyfter restriktioner. Kan inte folk tänka själva. Självklart kommer bakslag av detta. Sen får vi vänta på riktiga vaccin, eller helt enkel acceptera risken med den nya inflenzan.

/Vaccinerad

Nej, det rör sig inte om några "labb-fall", utan om undersökningar som omfattar 100-tusentals människor. Och även om det, i praktiken "bara" skulle röra sig om en 300 procentig mindre risk för fullvaccinerade att bli smittad, jämfört med ovaccinerade, så skulle även det vara ett bra resultat. För att inte tala om den lilla risk fullvaccinerade löper vad gäller svår sjukdom.

Jag själv är inte bara fullvaccinerad sedan några månader tillbaka. Jag har, dessutom haft covid-19 skiten, (konstaterat med en antikroppstest). Hade jag "bara" varit fullvaccinerad, så hade jag nog, kanske, planerat att vara något mer försiktig. Men nu ger ju naturlig immunitet, plus två vaccindoser mig, och min omgivning, ett väldigt gott skydd. Speciellt som jag bara tänker dansa tryckare med fullvaccinerade kvinnor. Annars så får det bli annan typ av dans.

Ja, norrmännen betedde sig verkligen vilt åt. Men det hänger säkert samman med att de, länge, levt under hårdare restriktioner än vad vi behövt leva under. Plus att vaccintäckningen är något högre i Norge jämfört med Sverige.
Citera
2021-09-27, 22:12
  #508839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Den som jobbar på IVA tänker nog att alla som dör i pandemin är unga och friska.
Varför i alla dar skulle de tro det? Knappt någon ung och frisk har ju dött i Sverige.
Citera
2021-09-27, 22:15
  #508840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Trots 14,782 dödsfall med COVID är den ackumulerade överdödligheten mycket lägre (3,473 personer). Det är främst för att en mycket stor del av pandemins offer var inne på sitt sista levnadsår när de dog av/med COVID.
Siffran 3473 är intressant för det är ju ungefär så många som sjukvården har tagit kål på med morfin felbehandlingar och felmedicineringar etc….
Citera
2021-09-27, 22:19
  #508841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lokatten66
Fast nu har ju politikerna plockat upp frågan om ovaccinerade inom omsorgen. De vill rida på den vågen och ändra vår demokrati och grundlag för alltid på grund av en sjukdom som egentligen är att jämföra med säsongsinfluensa.

Vi går mot en gigantisk förändring av vår integritet, vår sekretess och vårt rättssystem om opinionen får styra. Jag tror tyvärr att en stor del av befolkningen har kommit ur den här krisen med PTSD och vill göra precis vad som helst för att kontrollera andra medborgare i samhället. Det finns ingen tro på vaccinets skydd, tolkar jag det som, eftersom de vaccinerade mår så dåligt.
Lyckligtvis verkar L ta avstånd från stolpskottet i Stockholm.

Hur snobbig kan man vara egentligen? Om man inte ens kan tänka sig att vårdas av en person som saknar ett vaccin.
Citera
2021-09-27, 22:19
  #508842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, fast inte ens hårda restriktioner kan, i sig,utrota den, extremt smittsamma,, Delta-varianten. Det har man insett i Nya Zeeland, och Australien, där man, nu, vaccinerar för fullt. Liksom i Kina, vilket ändå, kommer att fortsätta att vara ett, extremt, övervakningssamhälle.

Nej, det enda som kan utrota SARS-COV2 är en global och ihärdig vaccinationskampanj. Redan nu så har ca en tredjedel av jordens befolkning fått två vaccindoser.

Ja, kanske. När de riktiga vaccinen kommer. Just nu så torde det räcka att titta på Israel för att få en hint om hur bra dessa fungerar i längden. Det blir både 3 och 4 sprutor. Mer av samma med tron att det ska fungera i längden. Samma smala, läckande vaccin. Men om vi bara börjar ge det till 12-åringar också då blir nog allt bra.

Vakna!

Edit: Såg att du skrev utrota. Det är ingen med rätt kompetens dom tror att utrotning är möjlig längre. Det var ett tag sen. Försök häng med lite istället för att sitta och rapa samma hela tiden. Någon kan ju få för sig att du har koll....
__________________
Senast redigerad av Siix 2021-09-27 kl. 22:22.
Citera
2021-09-27, 22:22
  #508843
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, fast inte ens hårda restriktioner kan, i sig,utrota den, extremt smittsamma,, Delta-varianten.

Det har du rätt i. Delta-varianten ändrade förutsättningarna.

I mitt inlägg ville jag föra ett resonemang om smittskydd i allmänhet, inte bara beträffande Kina-viruset. Jag ville påpeka att en kort tid med hårda restriktioner kan vara ett bättre alternativ än en lång tid med mindre hårda restriktioner. Men beträffande Delta-varianten, så blir eliminering ett hopplöst svårt projekt. Tack för påpekandet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det har man insett i Nya Zeeland, och Australien, där man, nu, vaccinerar för fullt.

Även Australiens strategi har varit beroende av vacciner. Annars hade Australien behövt planera att leva isolerat för evigt. Australiens strategi gav australiensarna fördelen att dom inte hade lika bråttom att vaccinera som övriga Världen. Det innebar att australiensarna fick mer tid att observera hur vaccinerna fungerade i andra länder, innan dom vaccinerade sig själva. Men långsiktigt, så har det inte funnits något alternativ till vacciner, såvida inte omvärlden hade eliminerat viruset fullständigt, vilket inte har varit möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Liksom i Kina, vilket ändå, kommer att fortsätta att vara ett, extremt, övervakningssamhälle.

Det har du ju helt rätt i. Inget vaccin i Världen kommer att få den kinesiska regeringen att vilja minska övervakningen av medborgarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, det enda som kan utrota SARS-COV2 är en global och ihärdig vaccinationskampanj. Redan nu så har ca en tredjedel av jordens befolkning fått två vaccindoser.

Nuvarande vacciner kommer inte att kunna utrota Kina-viruset.
Citera
2021-09-27, 22:31
  #508844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
För att uppmärksamma att vi svenskar är så bra på flockimmunitet att vi snart uppnår det för tredje gången kommer här en kort summering.

Avlidna med COVID-19
14,781

Ackumulerad överdödlighet
3,473

Avlidna som fått IVA-vård
1,672

Avlidna utan riskgrupp (IVA)
130

"Riskgrupper" på IVA inkluderar 65 år och äldre, extrem fetma, graviditet, högt blodtryck och en rad allvarliga sjukdomar och syndrom.

Det tål att upprepas att det här har varit "de sjukas" pandemi. Det är nästan svårt att greppa hur otroligt snett pandemin har slagit mot äldre, och den med bakomliggande sjuklighet. Något som delvis har hamnat i bakgrunden i media, i alla fall de senaste månaderna.

Totalt har 130 personer utan riskgrupp avlidit på IVA. Det motsvarar ett lugnt år i trafiken, för dig som inte är i riskgrupp.

Att så få har avlidit på IVA har vi givetvis IVA-personalen att tacka för. Samtidigt är det viktigt att påpeka att bara en tiondel av de som avlidit har vårdats på IVA. Den som jobbar på IVA tänker nog att alla som dör i pandemin är unga och friska. Det speglar dock inte verkligheten. Den stora massan av dödsfall sker utanför IVA. Till exempel på SÄBO, där det är meningen att vårdbehovet ska kunna uppfyllas på plats.

Trots 14,782 dödsfall med COVID är den ackumulerade överdödligheten mycket lägre (3,473 personer). Det är främst för att en mycket stor del av pandemins offer var inne på sitt sista levnadsår när de dog av/med COVID.

Undra hur många man hade kunnat rädda livet på ifall man skulle lagt in betydligt fler svårt sjuka på IVA.
Citera
2021-09-27, 22:41
  #508845
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Lyckligtvis verkar L ta avstånd från stolpskottet i Stockholm.

Hur snobbig kan man vara egentligen? Om man inte ens kan tänka sig att vårdas av en person som saknar ett vaccin.

Nej det är märkligt. Det har fungerat hur bra som helst under den långa period när viruset var helt nytt och tusentals vård- och omsorgspersonal riskerade sitt liv och sin hälsa varje dag för de här patienterna, brukarna och deras anhöriga som nu tackar med att vilja tvångsvaccinera eller avskeda dem. Man kan tycka att de borde hylla de här människorna som har gett nära vård utan att veta om de själva skulle klara sig.

Det blir extra dumt när vi vet att vaccinerade också kan smitta ner brukarna.
__________________
Senast redigerad av Lokatten66 2021-09-27 kl. 22:42. Anledning: Ett tillägg
Citera
2021-09-27, 22:45
  #508846
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Det har varit sommar. Det följer trenden ungefär som förra året. Snart går vi in i högsäsong, då kommer det verkliga testet. De flesta har levt ganska fritt i Sverige hela tiden. Skillnaden nu blir att lydmedborgarna snart ska ut och agera idioter med nyfunnen falsk trygghet.

Tja, vi har facit inom några månader. Jag utesluter ingenting. Men inom några veckor så är 70 procent av hela befolkningen vaccinerad med minst två doser. Danmark har visat att det går att komma upp till över 75 procent. Kanske även 80 procent av hela befolkningen vaccinerad är möjlig. Jag har inte kollat upp den saken.

Men att vaccinera barn under 12 år, (som inte tillhör någon riskgrupp), känns onödigt. I deras fall så är, med all säkerhet, inte nytta-risk balansen till vaccinets fördel. Vilket Pfizer ändå lämnat in ansökningar om. Israel och USA kommer säkert att hoppa på det meningslösa tåget, istället för att få, vuxna, antivaxers att vaccinera sig!
Citera
2021-09-27, 22:49
  #508847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slacker-
Undra hur många man hade kunnat rädda livet på ifall man skulle lagt in betydligt fler svårt sjuka på IVA.
Ingen, det finns en anledning till att en del inte kommer ifråga för iva.
Citera
2021-09-27, 22:54
  #508848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slacker-
Undra hur många man hade kunnat rädda livet på ifall man skulle lagt in betydligt fler svårt sjuka på IVA.
Det är en svår fråga. Om man hade lagt in betydligt fler svårt sjuka på IVA, exempelvis äldre, så tror jag tvärtom att dödssiffrorna hade varit mycket högre.

Majoriteten av de gamla repar sig trots allt, helt på egen hand. Om man hade ryckt dem ur deras hem (SÄBO), transporterat dem till sjukhus, sövt dem och stoppat in slangar överallt så hade nog många dött av det. Så det slår åt båda hållen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in