2021-09-27, 22:18
  #13945
Medlem
BernieFlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Problemet med en kolliderade ubåt är att det saknas en ubåt för det. Olyckor är svåra att mörka då dels det skulle bli en rejält förstörd ubåt som skulle kräva omfattande reparationer i torrdocka under flera månader och sånt syns utåt och det är mycket sannolikt att besättningen även skulle skadas eller rentav några dödsfall, finns mycket som är farligt i en ubåt om det blir en rejäl stöt.

En torped eller sjömålsrobot är mycket enklare att förklara än en ubåtskollision som kräver mycket mörkande.

Nej, det här håller jag inte med om.
1. Ryska baltiska flottan hade 10 tals relevanta ubåtar (foxtrot, tango) i området.

2. För att åstadkomma en kraft på 500 ton med en 2000 ton tung ubåt behöver accelerationen inte vara mer än 0.3 g. För att trycka in skrovet 1 m motsvarar det en kollision i 4 knop, vilket inte behöver skada ubåten.

3. En ubåt kan segla i 10 knop till st Petersburg för skrotning på mindre än 1 dygn, och av en händelse skrotades en foxtrot i st Petersburg (Leningrad) den 28 sept 1994.
Citera
2021-09-27, 22:19
  #13946
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Priapus27
Då kan ju du börja med att förklara hur hålen uppkom

Om statens haverikomission med stöd av ett antal utländska experter meddelar att de uppkom när fartygets skrov kom i kontakt med klippor / stenar på botten skulle du då acceptera det eller skulle du hävda att de medvetet mörkade sanningen?

Vem vet? Hålen kan ha sprängts flera år efter förlisningen om de nu visar sig vara hål från sprängning.

Kommer du någonsin acceptera att hålen inte orsakade förlisningen?
Citera
2021-09-27, 22:21
  #13947
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Office
I början av 90-talet var bladfjädrat inte alls ovanligt på något sätt.

I så fall är det ett äldre fordon men @Office här under tycks ha bra koll så kanske inte ens en lastbil.

Citat:
Ursprungligen postat av Office
Efter att ha kikat på bilden så ser jag att detta inte är "bladfjädrat". Det som tydligast talar emot bladfjädringen är förstås fjäderhänket som man ser ganska tydligt samt stötdämparen som ligger i 45 graders vinkel upp mot övre delen av hänket.

Således är det troligtvis ingen lastbil utan en släpvagn av något slag vi ser, och med tanke på luftfjädringen knappast något gammalt militärt fordon utan snarare en (för tiden) ganska modern histora.

Bild med förklaring: https://imgur.com/a/mmqjXhR

Du har klart bättre koll än mig. Tack för beskrivningen.
Citera
2021-09-27, 22:23
  #13948
Medlem
Babydolls avatar
Det råkar inte finnas någon aktiv namninsamling eller liknande för att bärga skeppet? Och föra det till, säg Finland, för att undersökas.
Samt ta upp de kroppar som går för identifiering och begravning.
Citera
2021-09-27, 22:23
  #13949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BernieFlash
Nej, det här håller jag inte med om.
1. Ryska baltiska flottan hade 10 tals relevanta ubåtar (foxtrot, tango) i området.

2. För att åstadkomma en kraft på 500 ton med en 2000 ton tung ubåt behöver accelerationen inte vara mer än 0.3 g. För att trycka in skrovet 1 m motsvarar det en kollision i 4 knop, vilket inte behöver skada ubåten.

3. En ubåt kan segla i 10 knop till st Petersburg för skrotning på mindre än 1 dygn, och av en händelse skrotades en foxtrot i st Petersburg (Leningrad) den 28 sept 1994.


Enligt videon från dagens Eko så var väl skrovets skador mer utfläkta än intryckta.
Citera
2021-09-27, 22:24
  #13950
Medlem
Hur svårt ska det vara att analysera skadorna regeringen tillsatte en haverikommission i juni tror jag det var..
Estonia ligger på 80 meters djup värdsrekordet i freediving är 122 meter dvs ett dyk ett andetag.
Citera
2021-09-27, 22:29
  #13951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skavle
Hej. De säger också att man kan inte släppa på Estonia utredning för att..

-I ett myndighetsbeslut från förra veckan hänvisar Polismyndigheten till ett regeringsrättsbeslut från 1992 om att det är orimligt att myndigheten ska behöva maska känsliga uppgifter i ett så stort material.

I beslutet skriver polisen bland annat att materialet är ”ostrukturerat” och fördelat på ”27 kartonger”.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/All7dr/polisen-hemligstamplar-utredningsmaterial-om-estonias-last

Om myndigheter har inget att dölja och vill slippa konspirationsteorier så borde de maskat allt och släppt fritt för länge sedan. På 27år kan man väl maska 27 kartonger? Blir 1 kartong per år

Bra skrivet. Tror dock aldrig vi levandes nu kommer att få veta sanningen. Århundradets skandal skulle sänka förtroendet för myndigheter till afrikanska nivåer.
Citera
2021-09-27, 22:34
  #13952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkeeper
Det är nog snarare en fråga om att det är nästan omöjligt att bestämma vad som är känsligt och inte. Många nationer, myndigheter och individer som har åsikter och insatserna är rätt höga. Däremot finner jag det osannolikt att materialet verkligen är ostrukturerat.

De borde i alla fall maskat och släppt det de kan om de har inget att dölja. Till exempel lastmanifest.

Men stora delar av utredningen är hemligstämplad – bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD


Fråga: Vad handlar korrespondens mellan Ryssland och UD om? Varför just Ryssland om inte Finland eller Estland?
Citera
2021-09-27, 22:36
  #13953
Medlem
shaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Om statens haverikomission med stöd av ett antal utländska experter meddelar att de uppkom när fartygets skrov kom i kontakt med klippor / stenar på botten skulle du då acceptera det eller skulle du hävda att de medvetet mörkade sanningen?

Vem vet? Hålen kan ha sprängts flera år efter förlisningen om de nu visar sig vara hål från sprängning.

Kommer du någonsin acceptera att hålen inte orsakade förlisningen?

Det enda som spelar in är att :

Båten sjönk väldigt snabbt och det krävs ett hål under vattenlinjen för att det skall kunna ske. Sen om det var en sprängning, kollision eller att det uppkom p.g.a. av vädret och dåligt svetsat alternativt metallutmattning är sen frågan alla behöver ett svar på. HK rapport att det enbart var bogvisiret stämmer inte så då krävs det en ny utredning.
Citera
2021-09-27, 22:37
  #13954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skavle
De borde i alla fall maskat och släppt det de kan om de har inget att dölja. Till exempel lastmanifest.

Men stora delar av utredningen är hemligstämplad – bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD


Fråga: Vad handlar korrespondens mellan Ryssland och UD om? Varför just Ryssland om inte Finland eller Estland?


Lastmanifestet finns på https://sok.riksarkivet.se/estonia?Fritext=SE%2fSPF%2f1%2fES%2f2&page=4&posti d=Arkis+799dbe1a-322d-441d-a4e9-940099f9f519&tab=post&s=Balder så det är nog inte hemligstämplat.
Citera
2021-09-27, 22:38
  #13955
Medlem
Hegamons avatar
Hålet kan med stor säkerhet vara en lastbil/trailer med full last i, som slagit hål på skrovet då Estonia tippade. En lastbil kan luta mycket i sidled men när tyngdpunkten blir för stor, så faller den med väldigt tyngd. Jag tror inte alls att en fartygssida håller för en lastbil som faller in i sidan inifrån.

Sedan när vraket tippat ännu mera och lagt sig nästan upp och ned, som jag förstår att vraket idag ligger. Då har lastbilen fallit tillbaka in i Estonia igen. Så det som finns i dag är bara ett blottat hål med metall som är böjt utåt och det som orsakade hålet har ramlat in i fartyget igen. Ni ser ju till och med en trailer som ligger upp och ned ifall ni tittar in i Estonia genom hålet i sidan.
Citera
2021-09-27, 22:40
  #13956
Medlem
Dom sänkte tre skyskrapor mitt i new York med föreställningen att det var en skäggig gubbe i en grotta på andra sidan jordklotet som koordinerade det hela.
Ni kan sluta spekulera i vad som Verkligen hänt med Estonia. Ni kommer aldrig få svaret och sanningen kommer döljas med någon ny dålig förklaring som snart är glömd.
Ödsla inte tiden är mitt råd.
__________________
Senast redigerad av eyecreate 2021-09-27 kl. 22:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in