2021-09-22, 13:18
  #13585
Medlem
Skrilllexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Inte tror på? Menar du att jag förnekar existensen av de hål som tråden handlar om?

Du kanske kan redogöra för din uppfattning om dessa hål och hur de har uppstått. Som jag minns det har du tidigare avvisat alla ideer om att de skulle kunna ha en natirlig förklaring, men vad tänker du efter sommarens resultat?

Det kommer alltid att finnas några som vill ha en ny undersökning. Innan E&A dök så talades det i decennier om sprängda hål i skrovet. När E&A inte hittade det så var det ubåtskollision som gällde eftersom man påstod att botten under vraket bestod av lera. Efter HK 2021 så het vi att det är fast berggund och morän. Då klamrar man sig fast vid ännu galnare hypoteser om dumpade lastbilar och hoppas att Kurm och co skall hitta något. Efter dessa kommer man att invänta 3D scanningen våren 2022. Därefter kanske man börjar om och hävdar att det visst finns sprängda hål som täckts över eller mörkats i en konspiration… det tar aldrig slut.
Vadå vad är det för spräng ämne paket som ligger vid luckorna?
Och alla bevis på att det sprängt?
Sanningen har redan kommit fram det är swebbtv och
Henning Witte och alla dom andra

https://swebbtv.se/w/uG4sNWZPVRH4L3fFw5iWjj
Citera
2021-09-22, 13:26
  #13586
Medlem
4Motions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Sista metrarna på akterporten är ledad, om du tittar på bilder av Estonias akter så ser du att sista biten av porten verkar luta utåt när den är stängd det är den biten som går att justera för höjden på kajen, Estonia har den utanför fartyget på andra färjor viks den istället inåt som på Marielle te.x. själva porten kan aldrig sänkas mer än rakt ut då ducktail skulle ta emot dessutom verkar det onödigt att ha så långa kolvar i hydrauliken när det går att lösa på enklare vis.
En nedförsbacke för att få en tradare att rulla med den kraft som krävs när ram etc börjar skrapa i ska dessutom var hyfsat brant.
Det är riktigt att det flyter omkring tappade containrar i havet, vilket långseglare är livrädda för, dessa kan flyta runt under mycket lång tid. Så om det nu är som du säger då uppstår istället frågan varför sjönk de så nära Estonia och så fort.


Att dom sjönk relativt fort till botten kan ju bero på att dom var fullt lastade vilket minskar andelen luft som är = flytkraft.
Sedan att det också hänger en lastbil på dom med uppskattad netto vikt på låt säga 13 ton gör ju inte effekten mindre.
Det skall bli spännande nu när dom skall börja gräva i detta igen då det är alldeles för mycket som hänt kring detta som jag anser inte bara är tillfälligheter eller slump.....
Citera
2021-09-22, 13:33
  #13587
Medlem
Skrilllexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semestervikarie
Jag har själv kört lastbil i 10 år och hävdar att det är omöjligt att köra ut en lastbil genom akterporten på en båt under färd. Lägg dessutom till den grova sjön när Estonia sjönk. En tung lastbil väger som minst över 3.5 ton utan last. När det fasta underlaget försvinner under däcken så tar det stopp.

Man använder dom andra lastbilarna för att putta ut. Lägger första bilien i fri läge och sen kör man näst kommande bil gasar och puttar ut kan inte vara så svårt med vågor och allt
Citera
2021-09-22, 14:24
  #13588
Medlem
dontblamecains avatar
Citat:
Tror du verkligen att Lina, Witte och Bergmark behöver matas av MUST eller liknande för att de skall sprida fantasier på YT och www? Jag skulle säga att de är ett självspelande piano.

Jag tror inte Lina o co sitter och hittar på ur tomma intet. Naturligtvis kommer ryktena från någonstans. Att makthavare som inte har rent mjöl i påsen planterar desinformation i syfte att förvilla torde inte vara något sensationellt påstående.

Om så är fallet med Estonia vet jag inte, men misstanken gnager.
Citera
2021-09-22, 15:13
  #13589
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
I en tråd i ämnet "Konspirationer och alternativa teorier" är det märkligt att någon lägger större delen av sina inlägg som reggad 2005 på att motarbeta att det finns konspirationer och alternativa teorier.
Som sagt, sanningen kommer att komma fram till slut och jag är övertygad om att du inte kommer att jubla.
Du missade att svara på frågan:
vad tror du orsakade de två hålen (och den stora intryckningen) på SB sida?

Bonusfråga: har din åsikt förändrats efter att det visat sig finnas berggrund under och bredvid vraket?

Intresessant att du menar att det finns någon slags skyldighet för alla som skriver i ’Konspirationer’ att tro på dem, och i alla fall inte ”motarbeta dem”. Ledsen om jag förstör din ekokammare.
Citera
2021-09-22, 15:15
  #13590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du missade att svara på frågan:
vad tror du orsakade de två hålen (och den stora intryckningen) på SB sida?

Bonusfråga: har din åsikt förändrats efter att det visat sig finnas berggrund under och bredvid vraket?

Intresessant att du menar att det finns någon slags skyldighet för alla som skriver i ’Konspirationer’ att tro på dem, och i alla fall inte ”motarbeta dem”. Ledsen om jag förstör din ekokammare.

Det finns inget bevis för att det skulle finnas berg nära Estonia. Man har sett tecken på det men man behöver göra ytterligare undersökningar.
Citera
2021-09-22, 15:16
  #13591
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Vadå vad är det för spräng ämne paket som ligger vid luckorna?
Och alla bevis på att det sprängt?
Sanningen har redan kommit fram det är swebbtv och
Henning Witte och alla dom andra

https://swebbtv.se/w/uG4sNWZPVRH4L3fFw5iWjj
Vilka är ”alla bevis på att det är sprängt”? Menar du att hålen som tråden handlar om är resultatet av sprängningar?

Menar du kanske Rabes påståenden om förskeppet som inte kunnat bekräftas av någon expertis? Du är kanske inte medveten om att hennes påstådda sprängda hål ligger en bra bit över vattenlinjen, innanför bogvisirets plats.

Estonias vrak har undersökts 1994, 2000-2001, 2019, 2021. Vid inget tillfälle har några hål under vattenlinjen hittats, och definitivt inga som orsakats av en sprängning. Två av dykexpeditionerna (Rabe/Bemis 2000-2001 och E&A 2019) gjordes med den explicita målsättningen att hitta hål under vattenlinjen. Inget hittades. Så hur många expeditioner behövs innan de mest inbitna konspirationstroende accepterar att Estonia inte sänktes av någon.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-22 kl. 15:40.
Citera
2021-09-22, 15:21
  #13592
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psyninja
Det finns inget bevis för att det skulle finnas berg nära Estonia. Man har sett tecken på det men man behöver göra ytterligare undersökningar.
Inget bevis? Det syns ju på bilderna från i somras, och de körde t.o.m. av ett borr (https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2F&files=RoPax%20Estonia%20survey%2 0at%20sea%208-16%20July%202021%20ENG.pptx). Dessutom kan du se rundad moränsten i Dplay-filmen strax innan de hittar hålet (som de försåtligt påstår är sten dumpad 1995). Förekomsten av sådan sten visar att det är fast botten, i annat fall hade moränstenen givetvis sjunkit ner i leran under de 10000 åren sedan istidens slut.

Bergrund finns, därom finns inga tvivel alls. Däremot krävs ytterligare undersökningar och analys för att slå fast till 100% att detta orsakat intryckningen och hålen på SB sida.

Olika foliehattar har i åratal förnekat att bogvisiret föll av. Skall vi nu gå in i en liknande förnekelse av berggrund vid vraket…?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-22 kl. 15:24.
Citera
2021-09-22, 15:43
  #13593
Medlem
Skrilllexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vilka är ”alla bevis på att det är sprängt”? Menar du att hålen som tråden handlar om är resultatet av sprängningar?

Menar du kanske Rabes påståenden om förskeppet som inte kunnat bekräftas av någon expertis? Du är kanske inte medveten om att hennes påstådda sprängda hål ligger en bra bit över vattenlinjen, innanför bogvisirets plats.
Suck inte lönt att diskutera med dig sån inbiten förnekare.

För mig är det redan klart lagt ryssarna sänkte Estonia tillsammans med 850 liv må dom villa i frid.
Citera
2021-09-22, 15:48
  #13594
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Suck inte lönt att diskutera med dig sån inbiten förnekare.

För dig är det redan klart lagt ryssarna sänkte Estonia tillsammans med 850 liv må dom villa i frid.
Kan du kanske utveckla hur ryssarna sänkte Estonia, med tanke på att ingen kunnat några hål under vattenlinjen trots minst 4 dykexpeditioner?

Estonias vrak har undersökts 1994, 2000-2001, 2019, 2021. Vid inget tillfälle har några hål under vattenlinjen hittats, och definitivt inga som orsakats av en sprängning. Två av dykexpeditionerna (Rabe/Bemis 2000-2001 och E&A 2019) gjordes med den explicita målsättningen att hitta hål under vattenlinjen. Inget hittades. Så hur många expeditioner behövs innan de mest inbitna konspirationstroende accepterar att Estonia inte sänktes av någon.
Citera
2021-09-22, 16:01
  #13595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Inte tror på? Menar du att jag förnekar existensen av de hål som tråden handlar om?

Du kanske kan redogöra för din uppfattning om dessa hål och hur de har uppstått. Som jag minns det har du tidigare avvisat alla ideer om att de skulle kunna ha en natirlig förklaring, men vad tänker du efter sommarens resultat?

Det kommer alltid att finnas några som vill ha en ny undersökning. Innan E&A dök så talades det i decennier om sprängda hål i skrovet. När E&A inte hittade det så var det ubåtskollision som gällde eftersom man påstod att botten under vraket bestod av lera. Efter HK 2021 så het vi att det är fast berggund och morän. Då klamrar man sig fast vid ännu galnare hypoteser om dumpade lastbilar och hoppas att Kurm och co skall hitta något. Efter dessa kommer man att invänta 3D scanningen våren 2022. Därefter kanske man börjar om och hävdar att det visst finns sprängda hål som täckts över eller mörkats i en konspiration… det tar aldrig slut.

Hålens storlek och placering har väl förändrats väldigt mycket över tid?
Citera
2021-09-22, 16:46
  #13596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psyninja
Det finns inget bevis för att det skulle finnas berg nära Estonia.
Berggrund har bekräftats med flera olika metoder. Vad som ännu inte är fastställt är att hålen på SB-sida verkligen orsakats av sagda berggrund.


J Bäckstrand bekräftar berg nära Estonia den 19 juli direkt efter avslutad kartläggning i somras:
2:09
Så mycket står ju klart att det finns partier med både sten klippor och berg i dagen
https://youtu.be/WgMsRwihYEk

Sörman bekräftar berggrund i dagen den 20 juli strax efrer avslutad kartläggning i somras
1:00
Sen finns det några platser där det finns berg i dagen där klippa kommer upp alltså från botten
https://sverigesradio.se/artikel/haverikommission-presenterar-nya-fynd

Suuroja bekräftar berggrund under vraket och Arikas berättar att berget var så hårt att borren gick sönder:
"The geological composition of the seabed is rather simple in the area of the wreck. It can be seen quite clearly that the middle part of the wreck rests on a hard bedrock," Suuroja said.

"The rock in the middle part of the wreck is so strong it broke our drill," Arikas noted,
https://www.baltictimes.com/first_days_of_preliminary_investigation_of_ms_esto nia_shipwreck_bring_good_results/

Enligt Arikas stämmer den synliga berggrundens geometri överens med skadorna på SB-sida:
The area of the vessel that has sustained major damages is located next to hard rocks and the deformation matches the geometry thereof, he noted.
https://www.baltictimes.com/preliminary_survey__estonia_ferry_wreck_crushed_to _large_extent_on_starboard_side/

ROV-bilder från i somras visar berg i dagen:
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2021/08/berg-i-dagen-nacc88ra-vraket-med-hacc8al.png?w=1024

Abbott bekräftar berggrund i sin slutrapport:
Conclusion
From approximately mid-ship to the bow, the ship’s hull rests on a large outcropping of rock.
samt sonarbild 4.1 visar på områden med berggrund:
https://www.dropbox.com/s/zsdf9xsmwfiam7o/Svepsonar%20vrak%20-%20Mesotech%20-%20Total_Report%20Brian%20Abbot.pdf?dl=0

Vidare har det delats rörliga bilder från ROV i somras samt ett flertal artiklar där just berggrund under vraket bekräftas.
Hur mycket mer behövs det för att bevisa att det finns områden med berggrund i dagen såväl nära intill som under Estonias vrak?

Citat:
Man har sett tecken på det men man behöver göra ytterligare undersökningar.
Berg har bekräftats med sonar, ROV samt borr. Vad för slags ytterligare undersökningar kan göras för att övertyga dig om berg i dagen nära/under Estonia?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in