2021-09-13, 18:36
  #12301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag bumpade en tråd med svenska militära tankegångar som det inte blev något av. Detta är ytterligare en sådan, för Sverige sökte ju på 1990-talet efter någon möjlig funktion att fylla för vår Försvarsmakt. (Den eviga freden hade ju återigen inträtt).

Så då planerade man en kraftfull stridsgrupp, inkl snabbinsatsstyrka, för såväl defensiva som offensiva operationer i utrikiska länder där den eviga freden ännu inte hade inträtt. Då behövdes tunga transportplan i lagom antal, vet inte om det handlade om två eller tre C-17 förutom marin fraktkapacitet.

Av detta blev det egentligen inte intet, utan det blev den s k "Nordic Battle
Group" plus "Heavy Airlift Wing" i Papa.

På minussidan av detta (för att återknyta till Gripen) blev det ju kraftiga utgiftsminskningar vad gällde jaktflyget. Gripen blev ju t ex inte krigsfähigt innan version C/D och då fanns ju ändå inte krigsbaserna eller den markbundna logistiken kvar.

Var det inte dessutom så att C/D togs fram för den där utrikessamverkan i fredstörstande länder. Det var ju NATO-anpassning och möjlighet till lufttankning bl a man gjorde?

E/F kanske skall ses även som en exportversion, lite större lite starkare? Gripen Export Guld 5,2
Citera
2021-09-13, 19:02
  #12302
Medlem
Vitman-33s avatar
Jag vet inte om detta är hörsägen men Indien planerar ju att köpa in 36 nya Dassault Rafale. Indien har för "tillfället" 26 st Dassault Rafale. Som vi alla vet så sammarbetar Brasilien och Sverige i "utveckling" av JAS gripen. Saab/Embraer påstås ha erbjudit samma mängd flygplan till halva priset mot Fransoserna. Enda skillnaden är att Gripen inte för tillfället är intergrerad med en långdistanskryssningsrobot vid namn SCALP (MBDA), SCALP är en s.k. "standoff cruise missile" ej för luftmål. Däremot så har Gripen full kapacitet att integrera denna robot till sitt förfogande.

Gripen är ju nu fullt kompatibel med den troligtvis mest effektiva "very long distance standoff" luftmålsrobot. Som alla vet MBDA METEOR. Det påstås också att över 80% av testskjutningarna av denna robot har skett via Gripens plattform, vilket enligt mig är mkt inponerande.

Min fråga är om planen som erbjuds till Indien är en specifik version alltså inte en E/F utan en helt egen ny variant. Vet att det finns mkt experter här och är mkt intresserad om någon har nått mer info om detta. Problemet enligt mig är att Indien köper från tillverkare lite hejvilt. Är det då optimalt att sälja mkt avancerade Gripen plan till ett sådant land eller är Indien en pålitlig partner som ej delar med sig av teknik till länder där vi potentielt ej delar åsikter, vad tror vi?
__________________
Senast redigerad av Vitman-33 2021-09-13 kl. 19:25.
Citera
2021-09-13, 19:11
  #12303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
Jag vet inte om detta är hörsägen men Indien planerar ju att köpa in 36 nya Dassault Rafale. Indien har för "tillfället" 26 st Dassault Rafale. Som vi alla vet så sammarbetar Brasilien och Sverige i "utveckling" av JAS gripen. Saab/Embraer påstås ha erbjudit samma mängd flygplan till halva priset mot Fransoserna. Enda skillnaden var att Gripen inte för tillfället intergrerad med en långdistansrobot vid namn SCALP, SCALP är en s.k. standoff robot. Däremot så har Gripen full kapacitet att integrera denna robot till sitt förfogande.

Till skillnad mot MBDA METEOR som är en "very long distance standoff robot" som gripen är fullt integrerad med. Och enligt påståenden så har över 80% av testerna med MBDA METEOR utförts på gripen plan.

Min fråga är om planen som erbjuds till Indien är en specifik version altså inte en E/F utan en helt egen ny variant. Vet att det finns mkt experter här och är mkt intresserad om någon har nått mer info om detta. Problemet enligt mig är att Indien köper från tillverkare lite hejvilt. Är det då optimalt att sälja mkt avancerade Gripen plan till ett sådant land eller är Indien en pålitlig partner som ej delar med sig av teknik till länder där vi potentielt ej delar åsikter?

De hade ursprungligen beställt betydligt fler Rafal, men affären föll på garantin för Rafal tillverkade i Indien. De 36 Rafal som levereras byggs i Frankrike med full garanti. Men Dassault ville inte ge den garantin på individer monterade i Indien.

Make in India är Saabs trumfkort i affären samt att Gripen E nu flyger.

Hur en indisk Gripen E generellt skulle utrustas vet ingen tror jag. Men Gripen Maritime är väl skissad för att möta Indiernas tankar på en högsjöflotta har jag för mig, det kan vara den du syftar på?

Ja, Indierna har en väldigt splittrad strategi för sitt flygvapen. Ryska, franska och brittiska plan idag av olika modeller.
Citera
2021-09-13, 19:23
  #12304
Medlem
Vitman-33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De hade ursprungligen beställt betydligt fler Rafal, men affären föll på garantin för Rafal tillverkade i Indien. De 36 Rafal som levereras byggs i Frankrike med full garanti. Men Dassault ville inte ge den garantin på individer monterade i Indien.

Make in India är Saabs trumfkort i affären samt att Gripen E nu flyger.

Hur en indisk Gripen E generellt skulle utrustas vet ingen tror jag. Men Gripen Maritime är väl skissad för att möta Indiernas tankar på en högsjöflotta har jag för mig, det kan vara den du syftar på?

Ja, Indierna har en väldigt splittrad strategi för sitt flygvapen. Ryska, franska och brittiska plan idag av olika modeller.

Ok, så dom Gripenplanen är alltså baserade på att lyfta från hangarfartyg?. Detta var mer än jag visste, men Gripen med sin konstruktion för short takeoff and landing måste ju vara mkt optimal för denna sorts platform. Då är jag med på noterna, det är alltså en specifik version baserad på marin verksamhet. Mkt tacksam för infot.

[Bara för att rätta från tidigare citat SCALP är en kryssningsrobot för markmål och är helt distinkt ifrån METEOR som är en luftmålsrobot.]

Mvh// Vitman-33
__________________
Senast redigerad av Vitman-33 2021-09-13 kl. 19:33.
Citera
2021-09-13, 19:32
  #12305
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
Ok, så dom Gripenplanen är alltså baserade på att lyfta från hangarfartyg?. Detta var mer än jag visste, men Gripen med sin konstruktion för short takeoff and landing måste ju vara mkt optimal för denna sorts platform. Då är jag med på noterna, det är alltså en specifik version baserad på marin verksamhet. Mkt tacksam för infot.

Mvh// Vitman-33

Nja, en konsultfirma i England tog fram ett koncept för en hangarfartygsvariant. Det är ju mycket som ska till, t ex krok, förstärkta landställ, robustare skrov, förbättrat korrosionsskydd samt vikbara vingar.

Så det går ju, förmodar jag, att beställa Gripen C Maritime men det blir dyrt och leveranstiden blir lång eftersom denna version inte har byggts tidigare.
Citera
2021-09-13, 19:39
  #12306
Medlem
Vitman-33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nja, en konsultfirma i England tog fram ett koncept för en hangarfartygsvariant. Det är ju mycket som ska till, t ex krok, förstärkta landställ, robustare skrov, förbättrat korrosionsskydd samt vikbara vingar.

Så det går ju, förmodar jag, att beställa Gripen C Maritime men det blir dyrt och leveranstiden blir lång eftersom denna version inte har byggts tidigare.

Ok, men vad menas då med Maritime? För mig låter det som verksamhet till sjös. Den här bilden ser misstänksam ut. https://www.saab.com/markets/india/stories/2020/gripen-maritime-for-india

Är då dom planerade Rafale planen som Indien "ska" införskaffa alltså marin baserade. Intressant..

Visste inte att Indien hade/satar på hangarfartygsbaserade flygoperationer.
Citera
2021-09-13, 19:48
  #12307
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nja, en konsultfirma i England tog fram ett koncept för en hangarfartygsvariant. Det är ju mycket som ska till, t ex krok, förstärkta landställ, robustare skrov, förbättrat korrosionsskydd samt vikbara vingar.

Vikbara vingar?
Gripen C 8,4 m i vingspann.
Gripen E 8,6 m

Hornet har vingspann om 9,94 m invikt och 12,3 utfällda.

Rafale 10,9 m

F-35C 13,1 m utfällda och 9,08 m infällda.

Att en engelsk konsultfirma skapar problem är iofs inget nytt.
Citera
2021-09-13, 19:51
  #12308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nja, en konsultfirma i England tog fram ett koncept för en hangarfartygsvariant. Det är ju mycket som ska till, t ex krok, förstärkta landställ, robustare skrov, förbättrat korrosionsskydd samt vikbara vingar.

Så det går ju, förmodar jag, att beställa Gripen C Maritime men det blir dyrt och leveranstiden blir lång eftersom denna version inte har byggts tidigare.

De indiska myndigheterna har beslutat att utveckla en egen HAL-variant (HAL TEDBF - Twin Engine Deck Based Fighter) för sina hangarfartyg. Tvåmotorig, deras hangarfartyg har inte katapultstart (kort startsträcka kräver stor motoreffekt, mer än en motor kan leverera).
__________________
Senast redigerad av Kaskadmust 2021-09-13 kl. 19:53.
Citera
2021-09-13, 19:53
  #12309
Medlem
Vitman-33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Vikbara vingar?
Gripen C 8,4 m i vingspann.
Gripen E 8,6 m

Hornet har vingspann om 9,94 m invikt och 12,3 utfällda.

Rafale 10,9 m

F-35C 13,1 m utfällda och 9,08 m infällda.

Att en engelsk konsultfirma skapar problem är iofs inget nytt.

Just saying😎
__________________
Senast redigerad av Vitman-33 2021-09-13 kl. 20:17.
Citera
2021-09-14, 09:30
  #12310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
Ok, så dom Gripenplanen är alltså baserade på att lyfta från hangarfartyg?. Detta var mer än jag visste, men Gripen med sin konstruktion för short takeoff and landing måste ju vara mkt optimal för denna sorts platform. Då är jag med på noterna, det är alltså en specifik version baserad på marin verksamhet. Mkt tacksam för infot.

[Bara för att rätta från tidigare citat SCALP är en kryssningsrobot för markmål och är helt distinkt ifrån METEOR som är en luftmålsrobot.]

Mvh// Vitman-33

Här.

https://www.saab.com/markets/india/stories/2020/gripen-maritime-for-india
Citera
2021-09-16, 07:34
  #12311
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
De indiska myndigheterna har beslutat att utveckla en egen HAL-variant (HAL TEDBF - Twin Engine Deck Based Fighter) för sina hangarfartyg. Tvåmotorig, deras hangarfartyg har inte katapultstart (kort startsträcka kräver stor motoreffekt, mer än en motor kan leverera).
Den lär nog inte bli operativ på den här sidan år 2040 med tanke på Indiens långsamma utveckling av HAL.
Citera
2021-09-16, 12:58
  #12312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den lär nog inte bli operativ på den här sidan år 2040 med tanke på Indiens långsamma utveckling av HAL.

Nu måste vi kanske anta att Indien trots allt har kommit längre med sin flygplanstillverkning år 2021 än år 2001. Planen är första flygning 2026 och introduktion 2032, så vi får ju se om det går. Man planerar för en tillfällig lösning (om man då inte faktisk klarar att hålla sin MIG-29K-flotta på på vingarna bättre än man har lyckats med hittills), och då antingen Rafale M (logiskt) eller Super Hornet (inte så logiskt), men det blir i alla fall en tvåmotorig lösning för Indiens hangarfartyg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in