2021-09-15, 17:44
  #506113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Det är stor spridning av hur immunsystemets mekanismer reagerar vid naturlig infektion, men väldigt homogent vad beträffar mötet med vaccin. Det är därför som det är rimligt att kräva bevis för vaccination, men tveksamt att man skulle fråga om bevis för tidigare infektion.

Edit: skrev fel begränsad -> stor

Nej, tvärtom. Eftersom vi vet att vaccin ger kortvarig och svag immunitet, bara 7% av naturlig immunitet, och att naturlig immunitet ger stark och långvarig immunitet(fortfarande >99%), så är det bara vaccinerade som behöver vaccinpass.

Spridningen är inte särskilt stor på naturlig immunitet när återinfektioner är färre än 1%, eller hur?

Snarare är spridningen stor på vaccininducerad ”immunitet” eftersom den avtar mycket kraftigt med tiden. För att minska variationen så behöver vi vaccinera er med 4 sprutor om året och omedelbar inlåsning om ni missar en spruta. Det är för ert eget bästa.

Vi andra som haft covid kan röra oss fritt, vi har superstarkt och troligtvis livslångt skydd.
Citera
2021-09-15, 17:52
  #506114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Nej, tvärtom. Eftersom vi vet att vaccin ger kortvarig och svag immunitet, bara 7% av naturlig immunitet, och att naturlig immunitet ger stark och långvarig immunitet(fortfarande >99%), så är det bara vaccinerade som behöver vaccinpass.

Spridningen är inte särskilt stor på naturlig immunitet när återinfektioner är färre än 1%, eller hur?

Snarare är spridningen stor på vaccininducerad ”immunitet” eftersom den avtar mycket kraftigt med tiden. För att minska variationen så behöver vi vaccinera er med 4 sprutor om året och omedelbar inlåsning om ni missar en spruta. Det är för ert eget bästa.

Vi andra som haft covid kan röra oss fritt, vi har superstarkt och troligtvis livslångt skydd.

Vi som haft det OCH vaccinerat oss har ett högre skydd mot att få Covid 19 igen - om du nu är intresserad av högsta möjliga skydd.

Lite över 6 miljoner vaccinerade - lite över 7000 återinfektioner.
Citera
2021-09-15, 17:53
  #506115
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lugnochro
Men ändå. Det finns hundratals sätt att dö på. Att 30-40% av vaccinerade kolar av sjukdomen de är vaccinerade mot och inte alla andra normala sjukdomar som cancer, hjärtinfarkter, hjärnblödningar, hjärninfarkter, ålder mfl känns abnormt.

Vi tar räkneexemplet igen.

1000 personer
90% vaccinerade 900 st
10% ovaccinerade 100 st
100 st dödsfall (jävligt dödlig)

40,% av dödsfallen står vaccinerade för
Alltså 40 personer av 900.

60% av dödsfallen står ovaccinerade för
Alltså 60 personer av 100.

Extremt exempel men många här verkar ha väldigt svårt att förstå matten bakom siffrorna från tex israel.

Om dödssiffrorna för vaccinerade skulle komma upp i närheten av samma procentsats som antalet vaccinerade ja då kan vi snacka om ett värdelöst vaccin men som det ser ut just nu så fungerar det utmärkt.
__________________
Senast redigerad av Kvastfeningen 2021-09-15 kl. 17:56.
Citera
2021-09-15, 17:54
  #506116
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Nej, tvärtom. Eftersom vi vet att vaccin ger kortvarig och svag immunitet, bara 7% av naturlig immunitet, och att naturlig immunitet ger stark och långvarig immunitet(fortfarande >99%), så är det bara vaccinerade som behöver vaccinpass.

Spridningen är inte särskilt stor på naturlig immunitet när återinfektioner är färre än 1%, eller hur?

Snarare är spridningen stor på vaccininducerad ”immunitet” eftersom den avtar mycket kraftigt med tiden. För att minska variationen så behöver vi vaccinera er med 4 sprutor om året och omedelbar inlåsning om ni missar en spruta. Det är för ert eget bästa.

Vi andra som haft covid kan röra oss fritt, vi har superstarkt och troligtvis livslångt skydd.

Och allra bäst skydd är hybridskyddet. Antingen en infektion, följd av två doser vaccin, eller två doser vaccin följd av en genombrottsinfektion.
Citera
2021-09-15, 17:58
  #506117
Medlem
Lugnochros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Vi tar räkneexemplet igen.

1000 personer
90% vaccinerade 900 st
10% ovaccinerade 100 st
100 st dödsfall (jävligt dödlig)

40,% av dödsfallen står vaccinerade för
Alltså 40 personer av 900.

60% av dödsfallen står ovaccinerade för
Alltså 60 personer av 100.

Extremt exempel men många här verkar ha väldigt svårt att förstå matten bakom siffrorna från tex israel.

Om dödssiffrorna för vaccinerade skulle komma upp i närheten av samma procentsats som antalet vaccinnerade ja då kan vi snacka om ett värdelöst vaccin men som det ser ut just nu så fungerar det utmärkt.
Tack. Ja det där ser ju bättre ut för de vaccinerade eller vad man ska säga när döda människor blir en siffra på Flashback.
Citera
2021-09-15, 18:04
  #506118
Medlem
GoranPongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ja, det stämmer. 30-40% av de som avlider är vaccinerade.

Nu kanske du tycker att 30-40% är en hög siffra men betänk då att de som avlider är äldre och i dessa åldersgrupper ligger vaccineringsgraden på runt 90% - dvs bara 10% är ovaccinerade.
Då finns risken att vi når samma siffror här under hösten och vintern. Men det är ju för att vaccinets skydd avtar nu för många äldre samtidigt som restriktionerna tas bort.
Citera
2021-09-15, 18:07
  #506119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det där med att genomgången sjukdom (inte naturlig immunitet som betyder att man föds med något skydd n.b.) skulle ge ett starkare skydd är omdebatterat. Varför viruset slinker igenom hos vaccinerade är p.g.a. att viruset anpassar sig och det gör det hos de med vanliga antikroppar/t-celler med.

Du förväxlar ”innate”(medfödd) immunity med ”natural” immunity. Naturlig immunitet är vad man får av infektion.

Det här ämnet är inte din grej märker jag.

Det är inte sannolikt att det slinker förbi naturlig immunitet eftersom det ger antikroppar mot alla protein hos viruset, skydd i flera lager. Naturlig immunitet ger 4 antikroppar mot bara spikproteinet, därtill mot membran och nukleokapsidprotein.

Med endast 5% av koncentrationen antikroppar så ger infektion mycket starkare immunitet än vaccin. Inte känsligt för varianter.

Citat:

Ultrapotent antibodies against diverse and highly transmissible SARS-CoV-2 variants


”The B cells isolated from donor-derived blood samples were sorted for antibody identification. This led to the identification of four potent neutralizing antibodies targeting the spike RBD. These antibodies showed a high affinity for the SARS-CoV-2 spike even at nanomolar concentrations.”

”The findings revealed that of 4 antibodies, two bound to RBDs in the “up position” and two bound to RBDs in the “down position.” Moreover, three out of four antibodies directly blocked the RBD – ACE2 interaction, and one indirectly inhibited the interaction through steric hindrance - the slowing of chemical reactions due to steric bulk.”

”By conducting multiple rounds of selection using combination treatments with two antibodies, it was observed that antibody combinations might reduce the risk of escape mutation acquisition and subsequent development of resistant viral variants.”

https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abh1766



Citat:
Så det är skitsnack även om man kan anta att genomgången sjukdom i de flesta fall ger en bredare immunitet.

Nej, det är uppenbarligen du som snackar skit.

Citat:
Vad som är klart är att de med genomgången sjukdom och vaccin får ett enormt starkt immunsvar mot viruset som troligtvis klarar de flesta varianter, nuvarande och kommande:

Nej, det som man sett är en boost av antikroppar, men den behövs inte.

Citat:

vaccination was associated with a significantly lower risk of SARS-CoV-2 infection among those not previously infected (HR 0.031, 95% CI 0.015 to 0.061) but not among those previously infected (HR 0.313, 95% CI 0 to Infinity).”


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v2wi


Citat:
Jag spekulerar om inte detta även gäller det omvända. Att man först vaccinerar sig och sedan får en genombrottsinfektion. Jag kan inte se att något talar emot det och då behövs ingen tredje dos hos de flesta förutom de som fått ett dåligt svar på de två första doserna och riskerar att bli riktigt sjuka vid återinfektion.

Då spekulerar jag i att den enormt överdrivna reaktion som vaccin ger har förstört immunförsvarets möjligheter att hantera SCoV2.

Hoppas jag har fel.

Citat:
Samtidigt tror jag också att den kombination jag föreslog tidigare av vacciner är något man borde undersöka. Som första dos ett traditionellt vaccin av hela avdödade virus som det kinesiska och att man som andra dos väljer mRNA-/adenovirus-vaccin. Det borde lösa de mesta problemen tror jag och om man som andra dos väljer AZ-vaccinet eller Sputnik V så blir det en riktigt billig lösning som kan både massproduceras och distribueras i normal kylskåpstemperatur.

Spikproteinvaccin är helt onödigt i sammanhanget, vi kan skippa mRNA-vaccin helt nu när vi ser att de är så smala och kortvariga. Ta två Sinovac istället.

Helt sjukt att vi inte har Sinovac i Sverige. Det hade jag valt utan tvekan. Men det är fler vaccin på gång av samma typ.

Här ser vi ett brett antikroppssvar:

Citat:


Early clinical trial data in for whole virus COVID-19 vaccine candidate

Anti-spike IgG also rose in a dose-dependent manner, reaching 325 at the low, 691.6 at the medium, and 2147.9 at the high dose, with overall seroconversion rates of 51%, 73.5%, and 90%, respectively. Antigen-specific interferon-γ T-cells reactive towards the spike protein were also found in 76% of participants at the final time point and against the membrane and nucleocapsid in 36% and 49% of participants, respectively.

https://www.news-medical.net/news/20210819/Early-clinical-trial-data-in-for-whole-virus-COVID-19-vaccine-candidate.aspx

Citera
2021-09-15, 18:12
  #506120
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Vi tar räkneexemplet igen.

1000 personer
90% vaccinerade 900 st
10% ovaccinerade 100 st
100 st dödsfall (jävligt dödlig)

40,% av dödsfallen står vaccinerade för
Alltså 40 personer av 900.

60% av dödsfallen står ovaccinerade för
Alltså 60 personer av 100.

Extremt exempel men många här verkar ha väldigt svårt att förstå matten bakom siffrorna från tex israel.

Om dödssiffrorna för vaccinerade skulle komma upp i närheten av samma procentsats som antalet vaccinerade ja då kan vi snacka om ett värdelöst vaccin men som det ser ut just nu så fungerar det utmärkt.
Fok överlag är väldigt dåliga på matematik och logiskt tänkande.

Folk som MachDiamonds, som huvudsakligen samlar information från Aftonbladet och liknande källor. Han ser en rubrik om break-through infections, och så tänker han att det vore värdefullt att posta här i tråden.

Från början, sedan de kliniska testerna, har man sagt att vaccinen inte ger 100% skydd. Om man sa att vaccinet ger 90% skydd under kliniska testerna, vad tror du man menade med de 10%? Vad kallade du dem?
Citera
2021-09-15, 18:13
  #506121
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Massa svammel...
Jag tror nog att immunförsvaret inte riktigt är din grej att förklara faktiskt.

Edit:

Ser du inte att det inte är jag som påstår något utan jag hänvisar till artiklar om hybridimmunitet? Vill du argumentera mot detta får du väl kritisera det som skrivs. Men var beredd att ha på fötterna då flera artiklar är publicerade i facktidskrifter med en viss kvalitetsstandard.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2021-09-15 kl. 18:36.
Citera
2021-09-15, 18:15
  #506122
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Vi tar räkneexemplet igen.

1000 personer
90% vaccinerade 900 st
10% ovaccinerade 100 st
100 st dödsfall (jävligt dödlig)

40,% av dödsfallen står vaccinerade för
Alltså 40 personer av 900.

60% av dödsfallen står ovaccinerade för
Alltså 60 personer av 100.

Extremt exempel men många här verkar ha väldigt svårt att förstå matten bakom siffrorna från tex israel.

Om dödssiffrorna för vaccinerade skulle komma upp i närheten av samma procentsats som antalet vaccinerade ja då kan vi snacka om ett värdelöst vaccin men som det ser ut just nu så fungerar det utmärkt.
Intressanta siffror.
Som ovaccad kan det (som för alla) bli en vända covid till, lite läskigt att det bara är 99% chans att jag överlever.

/J
Citera
2021-09-15, 18:29
  #506123
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Please - tell me more...

Annars ser vi ju liknande siffror här i Sverige.

Döda på IVA sedan 1:a Juni tills nu:

Ovaccinerade: 48,8%
Fullvaccinerade: 25,6%
Delvis vaccinerade: 11,6%
Okänd: 14,0%

Ponera att man tar de officiella styrda siffrorna seriöst:

48.8% på IVA, ovaccinerade.

Fullvaccinerade: 25,6%.

Delvis: 11.6%

Okänd: 14.0%

Vi säger att 7% av de okända är vaccinerade och 7 är ovaccinerade för fairness.

55,7% är då ovaccinerade på IVA, 32,6% vaccinerade.

Det är isåfall horribla siffror när man talar om att folk tar ett experimentiellt vaccin. En tredjedel är fullvaccade och ligger där ändå.

För att inte nämna deras "en dos ger gott skydd" - mantra när vaccinet kom.

Sen behövdes det en dos till.

Och sen en till..

Sen talas det om 4,5,6 doser i Australien och UK.

Men justja, ingen risk för pandemi sa WHO. Smittan kommer inte till Sverige sa FHM.

MEDIA är styrt. De skriver ett manus. Vakna.
Citera
2021-09-15, 18:35
  #506124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
https://portal.icuregswe.org/siri/sv/report/corona.vaccincovid

Fäll ut urval-fliken med ">"

Välj period -> Klicka ur "Visa ett år tillbaka" och välj sedan 1:a Juni till 15:e September.

Välj sedan "Avliden" under Vårdresultat.



Kan ikke se dine % satser:

https://www.icuregswe.org/sok/?Filter.Query=vaccinerade+p%C3%A5+iva&Filter.From= 2021-06-01&Filter.To=2021-09-24&Filter.SortOption=ByLexical&Filter.Type=2&Filte r.Page=7
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in