Tolkade det som att du tyckte det var onödigt med luftvärnskorvetter. Där Visby I nu snarare får ytterligare en förmåga mot hot mot dem själva. Och kunna skydda andra närliggande fartyg. Så den kommande lösning är bättre mot om vi hade tidigare köpt Umkhonto som Finland nu har.
Onödigt med en dedikerad LV-korvett, däremot måste de givetvis ha lvrobot och en 40 mm lvpjäs akterut eller någon annan form av närskyddslv, det behöver inte vara en kanon.
Däremot behöver man väl knappast bygga ett fartyg som är fokuserat på eskort och lv, den förmågan tillkommer delvis med lv-robot, men fokus bör vara på ytattack.
Sverige kommer ha 9 st fartyg, lägsta antal för en rimlig marin förmåga är 24 st.
Ja, med en förlängd överbyggnad så kan man möjligen få plats med både hangarer för t ex Skeldar
och lite saker som kan hjälpa fartyget att överleva på sjön.
• Det är väl en lågoddsare att Saab kommer att förse en uppgraderad Visbykorvett och Visby 2 med UAV-förmåga. Och då försöka att hålla även den delen av affären in-house. D v s inkludera Skeldar.
• Givet att man skippar idén med helikopter på Visby, så vore det intressant att se om/hur de löser frågan om självskydd akterut med bibehållen stealth. Saker kommer antagligen att behöva poppa upp ur överbyggnaden, likt eldröret på 57-an fram...
Ja en UAV hkp som har sensorer för spaning vore väl ett rimligt. Vem vet kanske även kan bära en robot eller ubåtsjakttorped. Då krävs det en betydligt större historia iofs. som lika gärna kan lyfta eller tankas på land.
Däremot behöver man väl knappast bygga ett fartyg som är fokuserat på eskort och lv, den förmågan tillkommer delvis med lv-robot, men fokus bör vara på ytattack.
Sverige kommer ha 9 st fartyg, lägsta antal för en rimlig marin förmåga är 24 st.
Tror vi aldrig mera kommer att komma upp i 24 st fartyg. Som var ett tidigare behov av vår marina förmåga. Vid ett framskjutet försvar ansåg man att det skulle kunna räcka med 18 st. Då besparingen istället skulle gå till avancerade system och vapen.
Dåvarande marinchefen sa 2019 att det behövdes sex till åtta fartyg till. För att kunna verka på flera platser. Nu kanske vi är lovade hälften med två till fyra st. Vilket gör att det landar på 11-13 st vilket fortfarande är i underkant. Men alla är givetvis bättre. Sedan får man inte glömma våra äldre korvetter och patrullfartyg. Som ändå har viss attackförmåga.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-10 kl. 20:49.
Tror vi aldrig mera kommer att komma upp i 24 st fartyg. Som var ett tidigare behov av vår marina förmåga. Vid ett framskjutet försvar ansåg man att det skulle kunna räcka med 18 st. Då besparingen istället skulle gå till avancerade system och vapen.
Dåvarande marinchefen sa 2019 att det behövdes sex till åtta fartyg till. För att kunna verka på flera platser. Nu kanske vi är lovade hälften med två till fyra st. Vilket gör att det landar på 11-13 st vilket fortfarande är i underkant. Men alla är givetvis bättre. Sedan får man inte glömma våra äldre korvetter och patrullfartyg. Som ändå har viss attackförmåga.
11-13 st blir det inte, de äldre korvetterna kommer att avvecklas, ett par av dem är redan vedettbåtar.
11-13 st blir det inte, de äldre korvetterna kommer att avvecklas, ett par av dem är redan vedettbåtar.
Redundans är inte ett ord som passar på vår flotta.
• I min bok behöver vi behålla varje skrov som kan skjuta sjömålsrobot så länge som möjligt.
• Våra dyra Rb 15-ägg bör läggas i så många korgar som går att uppbringa.
Hur bra Visby-korvetterna än är, så är de alltför fåtaliga för att det ska kännas helt bekvämt.
• Vi har redan lagt en hoper korvett-skrov i malpåse i Karlskrona.
Samma sak bör en dag ske med det som nu är vedettbåtar.
Måtte dessa gå att rusta rimligt snabbt om det börjar se otäckt ut...
Kan transportdivisionen operera plan som är 40-45 år gamla (vår yngsta Herca är 36 år idag), så bör ytattacken kunna skvalpa omkring i fartyg som är yngre, om uppgiften inte är konstant patrullering, utan att anfalla Ivan med robot.
• Dessutom bör vi snabbare än brännvin bygga upp numerären när det gäller KA-robot på lastbil.
Troligen finns det få saker som ger så hög stridseffekt till så (relativt) låg kostnad.
• Alla enheter behöver inte egna sensorer. Men alla enheter som kan avfyra död och förintelse österut är bra för oss.
Och gör att fienden måste planera och agera på ett annat sätt.
11-13 st blir det inte, de äldre korvetterna kommer att avvecklas, ett par av dem är redan vedettbåtar.
Jag tänkte mer på hans önskan med 6-8 st fler fartyg. Så blir det 11-13 st. Men nu kanske det bara blir 9 st som är hälften av vad som har önskat vid ett framskjutet försvar. Och drygt en tredjedel av vad man har ansett att marinen behöver. Amf.bat ska ju få en ny roll 2030. Då de med lätta sjömålsrobotar och kanoner på båtar ska kunna verka inomskärs.
De två vedettbåtarna ska kunna skjuta äldre RBS15 då man inte tog bort den funktionen. Sedan har väl de båda äldre korvetterna blivit klara. Det är dem som man tidigare tog bort den aktre kanonen. Och byggde ett utrymme för dess sonar. Det är dessa jag tycker borde får någon anordning för kommande Mistral 3 luftvärn. Men dessa två ska sedan bli patrull/vedettbåtar när de första Visby II har kommit.
Sedan räcker det väl med 9 st Stealth fartyg. Och vi kunde skaffa vanliga funktioner som ändå har viss Stealth förmåga med sina konstruktioner. Så både några större och mindre fartyg kunde köpas/byggas.
Redundans är inte ett ord som passar på vår flotta.
• I min bok behöver vi behålla varje skrov som kan skjuta sjömålsrobot så länge som möjligt.
• Våra dyra Rb 15-ägg bör läggas i så många korgar som går att uppbringa.
Hur bra Visby-korvetterna än är, så är de alltför fåtaliga för att det ska kännas helt bekvämt.
• Vi har redan lagt en hoper korvett-skrov i malpåse i Karlskrona.
Samma sak bör en dag ske med det som nu är vedettbåtar.
Måtte dessa gå att rusta rimligt snabbt om det börjar se otäckt ut...
Kan transportdivisionen operera plan som är 40-45 år gamla (vår yngsta Herca är 36 år idag), så bör ytattacken kunna skvalpa omkring i fartyg som är yngre, om uppgiften inte är konstant patrullering, utan att anfalla Ivan med robot.
• Dessutom bör vi snabbare än brännvin bygga upp numerären när det gäller KA-robot på lastbil.
Troligen finns det få saker som ger så hög stridseffekt till så (relativt) låg kostnad.
• Alla enheter behöver inte egna sensorer. Men alla enheter som kan avfyra död och förintelse österut är bra för oss.
Och gör att fienden måste planera och agera på ett annat sätt.
Ja nu får vi se vad en inte genomtänkt besparing resulterar i. De fyra äldre fartygen ska också kunna skjuta RBS 15. Så förmågan kommer att finnas på 9 st. Vilket givetvis är i underkant. Resterande har använts som dels reservdelslager till de fåtal äldre vi har i drift.
Läget kommer att vara ansträngt fram till 2025-2030 minst. Då vi börjar få utrustning.
Som tidigare sagt så hade vi hållit de 6 st RBS 15K lastbilarna så hade läget sett bättre ut.
Nu har vi tagit tillbaka inte ens så många med begränsad förmåga.
Vi ska väl titta på ny kustrobotbatteri efter 2025. Frågan är då vad det blir. Kommer SAAB fortsätta att
få det förtroendet? Sannolikt med en variant anpassad snarlikt som till våra smygande korvetter.
Hade vi behållit våra Karinpjäser. Så hade inte de fåtalet ARCHER behövt axla rollen som kustartilleri också.
Ytan bak är väldigt stor, avstår man hkp så kan rätt mycket klämmas in där i vapenväg.
Det håller jag inte riktigt med om, det är ingen lastbil med tomt flak vi talar om. Utrustning på däck kräver i regel installationer under däck vilket det saknas plats för. Därtill så medför sådana installationer ökad vikt vilket fartyget måste ha kapacitet att hantera och att placera den vikten högt uppe på fartyget ger fartyget sämre sjöegenskaper. Ytterligare installationer skulle också medföra en risk för att fartygets signatur blir större.
Ja nu får vi se vad en inte genomtänkt besparing resulterar i. De fyra äldre fartygen ska också kunna skjuta RBS 15. Så förmågan kommer att finnas på 9 st. Vilket givetvis är i underkant. Resterande har använts som dels reservdelslager till de fåtal äldre vi har i drift.
Läget kommer att vara ansträngt fram till 2025-2030 minst. Då vi börjar få utrustning.
Som tidigare sagt så hade vi hållit de 6 st RBS 15K lastbilarna så hade läget sett bättre ut.
Nu har vi tagit tillbaka inte ens så många med begränsad förmåga.
Vi ska väl titta på ny kustrobotbatteri efter 2025. Frågan är då vad det blir. Kommer SAAB fortsätta att
få det förtroendet? Sannolikt med en variant anpassad snarlikt som till våra smygande korvetter.
Hade vi behållit våra Karinpjäser. Så hade inte de fåtalet ARCHER behövt axla rollen som kustartilleri också.
Hade vi behållit FH77 och Karin i förråd så har vi snabbt kunnat tillföra alla brigader och divisions samt lokalförsvarsförband artilleri.
Det är extremt mycket som skrotades väldigt kortsiktigt.
Med bara 9 st fartyg blir man extremt känslig för underhåll, skador och bunkring.
Samma med en ubåtsflotta med 5 st ubåtar, hur många kan man hålla till sjöss? 2-3 st.
Så antalet skrov behöver öka.
Vore märkligt om man köpte något annat än RB15 till KA.
Det håller jag inte riktigt med om, det är ingen lastbil med tomt flak vi talar om. Utrustning på däck kräver i regel installationer under däck vilket det saknas plats för. Därtill så medför sådana installationer ökad vikt vilket fartyget måste ha kapacitet att hantera och att placera den vikten högt uppe på fartyget ger fartyget sämre sjöegenskaper. Ytterligare installationer skulle också medföra en risk för att fartygets signatur blir större.
En hkp + sjunkbomber/minor väger en del, så nog går det att ev ta bort minläggningsförmågan, hkpplattan och hänga på den nya 40 mm Bofors alt ett annat CIWS system.
Lvrobot är Visby redan planerad för.
Skulle inte en del av korvetternas eskortuppgifter kunna utföras av markförband?
Handlar det om att skicka prylar till Gotland så borde man kunna gruppera RBS 98, kanske också lastbilsburen RBS 15, på färjan. Sensorer blir nog lite värre.
Det håller jag inte riktigt med om, det är ingen lastbil med tomt flak vi talar om. Utrustning på däck kräver i regel installationer under däck vilket det saknas plats för. Därtill så medför sådana installationer ökad vikt vilket fartyget måste ha kapacitet att hantera och att placera den vikten högt uppe på fartyget ger fartyget sämre sjöegenskaper. Ytterligare installationer skulle också medföra en risk för att fartygets signatur blir större.
Det är därför jag har nämnt en liten upphöjning i anslutning till överbyggnaden. Där det finns lite utrymme ovanför ventilationen. Om man bara sätter in någon typ av lättare RWS med en 30 mm kanon. Så sänker man vikten betydligt. Om Sverige väljer att köpa 30 mm M230LF så kanske det skulle vara intressant. Då den även i princip kunde monteras med två Mistral 3 med Kongsberg RS6. Där de förslår Stinger istället. Hkp 15 väger ca 2200 kg.
Det borde ge mindre än bofors 40 mm CIWS som väger ca 5500 kg. Som jag också tror skulle påverka för mycket på fartyget. Då jag hellre har möjlighet på 8 st RBS 15 än 4 st istället för minor.
