2021-09-09, 19:59
  #43165
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Jag har idag ringt den polis som skrev det PM som omnämns i första förhöret med Hanna.

Mitt syfte var inte att fråga om vad Hanna sagt, för polisen har givetvis tystnadsplikt. Istället ville jag få lite klarhet i relationen mellan dörrknackning, PM och förhör. Vad är vad. Hur står dörrknackning och PM sig i relation med förhör.

Signaturen YK berättade att när man går runt så är målsättningen att hitta vilka som eventuellt har något att berätta. Målsättningen är inte primärt att göra förhör, men om personen har något mycket intressant att berätta kan man genomföra ett förhör istället.

Ett PM är bara en minnesanteckning. YK tror att det kan handla om någon som ringt in. I det fallet kanske man inte har möjlighet att göra ett förhör per telefon utan väljer då att teckna ned med sina egna ord vad den inringande har sagt. PM:et skickas sedan vidare till dem som ansvarar för utredningen.

Jag tror att folk som talar om hur Hanna ändrat sig kan behöva tänka till ett snäpp till. Förhören som ligger ute Fallet Helena är helt enkelt det första och det andra förhöret.

Uppenbarligen har Hanna inte sagt så mycket vid dörrknackningen att polisen fann det intressant att återkomma. Hon har då vänt sig till polisen igen och ett PM har upprättats. Baserat på vad som stod i PM:et har polisen valt att förhöra Hanna.

I Fallet Helena berättar Jenvén om kontakterna med kvinnan. 12:45 in i första avsnittet:

https://sverigesradio.se/fallethelena#Avsnitt1

Så baserat på detta kan vi säga att Hanna först inte rapporterat någonting alls. Därefter har hon vänt sig till polisen med uppgifter. Ett PM har upprättats och därefter de två förhör som vi har tillgång till.

Hannas motsägelse handlar alltså inte om vad hon hört utan om ifall hon hört något. I sammanhanget kan det vara värt att minnas att hennes egen uppfattning var att bråket löste sig och att de åkte iväg. Den som vill tro att Hanna efter att ha konfererat med sin man plötsligt inser att det hon hört tidsmässigt stämmer in med Helenas försvinnande kan givetvis göra så.

Pudelfrillans inställning till Hanna är egentligen rätt så talande. Ena stunden skall Hannas ord tas med en gruva salt och nästa stund har Hanna hört ClLe och PeLe. Huruvida någon tycker att Hanna är en bra eller en dålig pusselbit handlar nog till icke ringa del om hur väl Hanna passar in i den teori som man för tillfället har som favorit.

Frestelsen blir då att klippa i det Hanna säger och ta det som man gillar. Men se det får man inte göra när man lägger pussel: klippa i bitarna. Hannas första förhör och intervjun i tidningen har skett med några dagars mellanrum. Tillsammans utgör de pusselbiten som man får taga eller vraka.
De flesta ändrar väl ståndpunkt i diskussioner?
Vore tradigt att stelbent, ha en ensidig åsikt med noll vilja att ändra sig, är det bra och framåtskridande?
Citera
2021-09-09, 20:02
  #43166
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Har det verkligen framkommit att endast en person setts i bilen aktuell kväll?
Men antar du menar att CL själv setts utanför Stadt i bil?
Men om tonade fönster bak, kan ännu en person suttit i baksätet?
Inte nödvändigtvis P.L.

Jag har endast läst om att ClLe skulle ha varit själv i bilen, det var därför jag frågade angående vittnesobservationerna, OM någon/några av dem även sett en till person i bilen med ClLe den aktuella natten. Och, ja, utanför Statt/i centrum/Ekudden osv.

Visst skulle det ha kunnat ha funnits en till person i bilen (om bilen hade tonade glasrutor), men i så fall i baksätet. Om någon skulle ha "gömt" sig i baksätet, så låter det som att något fatalt planerats. Annars skulle person nr. 2 inte ha behövt gömma sig.
Citera
2021-09-09, 20:04
  #43167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Ännu en negativ i tråden.
Med er attityd, borde tydligen all krut på detta fall läggas ner?
"Kalla falls" utredning av fallet, är helt meningslöst om jag tolkar dig rätt?
Besynnerligt!
Att öppna upp för fler möjligheter är positivt.
Särskilt i en situation där utredningen är i kris. Nyligen kom en artikel i Mariestads-Tidningen som i princip inte innehöll något nytt mer än att polisen ansåg att de hade hittat "mördaren".
När tidningen skriver så måste den anse att de vet att ett mord har begåtts. Det blir jättekonstigt när sanningen är att ingen vet vad som hänt.
Utredningen är bara meningslös om den låser sig vid ett enda alternativ. Har de något som pekar på att Helena är mördad och att CL är skyldig, borde de begära honom häktad och lägga fram bevisen för domstolen. Det har inte skett.
Citera
2021-09-09, 20:05
  #43168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Kan ju ha varit bunden?
Men då borde dådet varit planerat?

Rätt, och det är väl inte lätt att fjättra någon motvillig om man är ovan vid att göra sånt.
Citera
2021-09-09, 20:11
  #43169
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Jag har endast läst om att ClLe skulle ha varit själv i bilen, det var därför jag frågade angående vittnesobservationerna, OM någon/några av dem även sett en till person i bilen med ClLe den aktuella natten. Och, ja, utanför Statt/i centrum/Ekudden osv.

Visst skulle det ha kunnat ha funnits en till person i bilen (om bilen hade tonade glasrutor), men i så fall i baksätet. Om någon skulle ha "gömt" sig i baksätet, så låter det som att något fatalt planerats. Annars skulle person nr. 2 inte ha behövt gömma sig.
Vet inte om det framkommit att han setts just den aktuella kvällen?
Eller om det endast är CL som sagt han var ute och kört?

Sen behöver man inte gömma sig, bara för att man sitter i baksätet, kan vara svarttaxi och då är P.L inte trolig som medhjälpare/GM.
Citera
2021-09-09, 20:13
  #43170
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Att öppna upp för fler möjligheter är positivt.
Särskilt i en situation där utredningen är i kris. Nyligen kom en artikel i Mariestads-Tidningen som i princip inte innehöll något nytt mer än att polisen ansåg att de hade hittat "mördaren".
När tidningen skriver så måste den anse att de vet att ett mord har begåtts. Det blir jättekonstigt när sanningen är att ingen vet vad som hänt.
Utredningen är bara meningslös om den låser sig vid ett enda alternativ. Har de något som pekar på att Helena är mördad och att CL är skyldig, borde de begära honom häktad och lägga fram bevisen för domstolen. Det har inte skett.
Vilka fler möjligheter öppnar du upp för?
Var vill du att vi ska leta?
Citera
2021-09-09, 20:17
  #43171
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Rätt, och det är väl inte lätt att fjättra någon motvillig om man är ovan vid att göra sånt.
Nog inte så svårt om man är två?
Eller om hon slagits medvetslös innan?
Vi kan inte utesluta något scenario ännu.
Citera
2021-09-09, 20:21
  #43172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Jag har idag ringt den polis som skrev det PM som omnämns i första förhöret med Hanna.
dio.se/fallethelena#Avsnitt1[/ur

Så baserat på detta kan vi säga att Hanna först inte rapporterat någonting alls. Därefter har hon vänt sig till polisen med uppgifter. Ett PM har upprättats och därefter de två förhör som vi har tillgång till.

Hannas motsägelse handlar alltså inte om vad hon hört utan om ifall hon hört något. I sammanhanget kan det vara värt att minnas att hennes egen uppfattning var att bråket löste sig och att de åkte iväg. Den som vill tro att Hanna efter att ha konfererat med sin man plötsligt inser att det hon hört tidsmässigt stämmer in med Helenas försvinnande kan givetvis göra så.

Pudelfrillans inställning till Hanna är egentligen rätt så talande. Ena stunden skall Hannas ord tas med en gruva salt och nästa stund har Hanna hört ClLe och PeLe. Huruvida någon tycker att Hanna är en bra eller en dålig pusselbit handlar nog till icke ringa del om hur väl Hanna passar in i den teori som man för tillfället har som favorit.

Frestelsen blir då att klippa i det Hanna säger och ta det som man gillar. Men se det får man inte göra när man lägger pussel: klippa i bitarna. Hannas första förhör och intervjun i tidningen har skett med några dagars mellanrum. Tillsammans utgör de pusselbiten som man får taga eller vraka.

Jag tror Hanna har hört eller tror hon har hört det hon säger, men det är osäkert om hon har hört det den natten, eller om hon, efter att hon hört om försvinnandet, har drömt det och sedan bearbetat vad hon hört så att drömmen har varit sanning. Det är lätt att blanda ihop verklighet med drömmar.
Citera
2021-09-09, 20:26
  #43173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Jag tror Hanna har hört eller tror hon har hört det hon säger, men det är osäkert om hon har hört det den natten, eller om hon, efter att hon hört om försvinnandet, har drömt det och sedan bearbetat vad hon hört så att drömmen har varit sanning. Det är lätt att blanda ihop verklighet med drömmar.
Du kanske drömmer själv nu?? Vaken kan du inte vara med ett sånt uttalande? Tycker du gör bort dig mer och mer. Du hånar en människa som lämnat ett vittnesmål i en Mordutredning , vad vinner du på det ?
__________________
Senast redigerad av Fighter83 2021-09-09 kl. 20:28.
Citera
2021-09-09, 20:26
  #43174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kommentar:
Det fetade är väsentligen ett cirkelresonemang. En rimlig gissning är nämligen att CL är misstänkt av Kalla Fall just för att han ägde eller hade tillgång till en vit/ljus bil av halvkombimodell. Det finns inget som tyder på att man har en massa andra starka indicier mot honom och att bilen s.a.s. skulle vara en ”bonus”. Eller säg så här: vad skulle man egentligen kunna ha på CL som inte handlar om bilen, när vi vet att det inte (ännu i alla fall) är teknisk bevisning?


Kommentar 2:
Men det vet ju vi alla andra också: det finns ingen som helst möjlighet när vittnena inte ens vet märke och modell!

Fast att C endast är misstänkt pga att han hade tillgång till en ljus bil , kan nog jag med flera säga med säkerhet att det inte bara är därför som han är misstänkt ? Åklagare nämner också att han blev anhållen bla för vad han delgivit och sagt i förhör och husrannsakan har gjorts . Det kommer bli för förhör och även fler husrannsakan även fast han är släppt . Så uppenbarligen så var det något i förhör med mannen som fick åklagaren stärkta misstankar mot honom . Vore det bara för bilen så fattar nog åklagare också att det absolut inte hade varit ens i närheten för att få honom häktad . Polisen går inte ut med något mer om vilka fynd som gjort ( om de har hittat något ) vad förhören gav och vad mannen sagt . De kan finnas kvinnor som berättat om hans beteende och när polisen konfronterade honom så har han en förklaring som är motsägelsefullt och lögner . Även tex denna natt kan han givit ett alibi var han var och gjorde som också åklagare har motbevis för . Sedan som du säger att få någon dömd utan kropp är oerhört svårt för Helena kan leva , hon kan ha tagit självmord och GM kan bara ha flyttat på kroppen el gömt …. Griftesbrott . Om kroppen hittats så är det också svårt nästan omöjligt att hur hon blev dödad om inte huvudet finns spår av tex en kula . Krossad huvud kan uppkommit på flera sätt . Förhoppningsvis kan de bygga upp en händelse och GM erkänner när han inser att han är rökt !
Citera
2021-09-09, 20:28
  #43175
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Jag har idag ringt den polis som skrev det PM som omnämns i första förhöret med Hanna.

Mitt syfte var inte att fråga om vad Hanna sagt, för polisen har givetvis tystnadsplikt. Istället ville jag få lite klarhet i relationen mellan dörrknackning, PM och förhör. Vad är vad. Hur står dörrknackning och PM sig i relation med förhör.

Signaturen YK berättade att när man går runt så är målsättningen att hitta vilka som eventuellt har något att berätta. Målsättningen är inte primärt att göra förhör, men om personen har något mycket intressant att berätta kan man genomföra ett förhör istället.

Ett PM är bara en minnesanteckning. YK tror att det kan handla om någon som ringt in. I det fallet kanske man inte har möjlighet att göra ett förhör per telefon utan väljer då att teckna ned med sina egna ord vad den inringande har sagt. PM:et skickas sedan vidare till dem som ansvarar för utredningen.

Jag tror att folk som talar om hur Hanna ändrat sig kan behöva tänka till ett snäpp till. Förhören som ligger ute Fallet Helena är helt enkelt det första och det andra förhöret.

Uppenbarligen har Hanna inte sagt så mycket vid dörrknackningen att polisen fann det intressant att återkomma. Hon har då vänt sig till polisen igen och ett PM har upprättats. Baserat på vad som stod i PM:et har polisen valt att förhöra Hanna.

I Fallet Helena berättar Jenvén om kontakterna med kvinnan. 12:45 in i första avsnittet:

https://sverigesradio.se/fallethelena#Avsnitt1

Så baserat på detta kan vi säga att Hanna först inte rapporterat någonting alls. Därefter har hon vänt sig till polisen med uppgifter. Ett PM har upprättats och därefter de två förhör som vi har tillgång till.

Hannas motsägelse handlar alltså inte om vad hon hört utan om ifall hon hört något. I sammanhanget kan det vara värt att minnas att hennes egen uppfattning var att bråket löste sig och att de åkte iväg. Den som vill tro att Hanna efter att ha konfererat med sin man plötsligt inser att det hon hört tidsmässigt stämmer in med Helenas försvinnande kan givetvis göra så.

Pudelfrillans inställning till Hanna är egentligen rätt så talande. Ena stunden skall Hannas ord tas med en gruva salt och nästa stund har Hanna hört ClLe och PeLe. Huruvida någon tycker att Hanna är en bra eller en dålig pusselbit handlar nog till icke ringa del om hur väl Hanna passar in i den teori som man för tillfället har som favorit.

Frestelsen blir då att klippa i det Hanna säger och ta det som man gillar. Men se det får man inte göra när man lägger pussel: klippa i bitarna. Hannas första förhör och intervjun i tidningen har skett med några dagars mellanrum. Tillsammans utgör de pusselbiten som man får taga eller vraka.

Det är väl ändå lite märkligt att det var en händelse 2-3 år tillbaka i tiden som fick Hanna att vara säker på vem hon hörde?

Från förhör med Hanna

X har känt Helena sedan hon var ca 2 år, de har ett gemensamt hundintresse och X känner väl igen Helenas röst. X och Helena har träffats nästan dagligen och de har ofta träffats då det varit ute med sina hundar.

Hon sammankopplar skriket med att detta måste vara Helena Andersson. Hon gör detta därför att för cirka 2-3 år sedan var hon tillsammans med Helena Andersson ute och rastade sin hund. Helena Andersson hade då ropat ett flertal gånger efter hunden. X sammankopplar därför Helena Anderssons rop efter hunden med det skrik hon hörde under söndagsmorgonen den 14 juni 1992.
Citera
2021-09-09, 20:38
  #43176
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Har det verkligen framkommit att endast en person setts i bilen aktuell kväll?
Men antar du menar att CL själv setts utanför Stadt i bil?
Men om tonade fönster bak, kan ännu en person suttit i baksätet?
Inte nödvändigtvis P.L.

Nej då skulle Kalla Fall ha sagt: Vi vet att han var ensam den aktuella kvällen men nu säger man: vi utgår från att mannen har agerat ensam. Utgår = man vet inte
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in