2021-09-06, 14:51
  #541
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Kan du citera?
Visst:
https://www.google.se/search?q=kvinnorna+i+afghanistan&sxsrf=AOaemvJe8PX NK8sFknE9ty-VHuKN0o9JRg%3A1630932602249&source=hp&ei=eg42YdXmD MjU-gTwgbz4BA&iflsig=ALs-wAMAAAAAYTYciq4FmXa0ZRtlqV9qxPfYc6GT4XZ5&oq=kvinno rna+i+afghanistan&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEIAEM gYIABAWEB5QyglYyglglQxoAHAAeACAAVCIAVCSAQExmAEAoAE CoAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjVi6GzseryAhVIqp4KHfAAD08Q4dUDCAc&u act=5

https://www.google.se/search?q=pojkarna+i+afghanistan&sxsrf=AOaemvJK8C1o mnwmtpS_Di1EAXoMcpg0cQ%3A1630932604870&ei=fA42YZGE NJOOxc8P48efoAg&oq=pojkarna+i+afghanistan&gs_lcp=C gdnd3Mtd2l6EAMyBggAEAUQHjoHCAAQRxCwAzoGCAAQBxAeOgg IABAHEAoQHjoICAAQCBAHEB46CAgAEAcQBRAeSgQIQ RgAUL6jAljrrgJgjLUCaAFwAngAgAGUAYgBrgWSAQM2LjKYAQC gAQHIAQjAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiRssK0seryAhUTR_EDHePjB4QQ4dUDCA4&u act=5

4,8 miljoner mot 299000.

Fler frågor?
Citera
2021-09-06, 14:55
  #542
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Visst:
https://www.google.se/search?q=kvinnorna+i+afghanistan&sxsrf=AOaemvJe8PX NK8sFknE9ty-VHuKN0o9JRg%3A1630932602249&source=hp&ei=eg42YdXmD MjU-gTwgbz4BA&iflsig=ALs-wAMAAAAAYTYciq4FmXa0ZRtlqV9qxPfYc6GT4XZ5&oq=kvinno rna+i+afghanistan&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEIAEM gYIABAWEB5QyglYyglglQxoAHAAeACAAVCIAVCSAQExmAEAoAE CoAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjVi6GzseryAhVIqp4KHfAAD08Q4dUDCAc&u act=5

https://www.google.se/search?q=pojkarna+i+afghanistan&sxsrf=AOaemvJK8C1o mnwmtpS_Di1EAXoMcpg0cQ%3A1630932604870&ei=fA42YZGE NJOOxc8P48efoAg&oq=pojkarna+i+afghanistan&gs_lcp=C gdnd3Mtd2l6EAMyBggAEAUQHjoHCAAQRxCwAzoGCAAQBxAeOgg IABAHEAoQHjoICAAQCBAHEB46CAgAEAcQBRAeSgQIQ RgAUL6jAljrrgJgjLUCaAFwAngAgAGUAYgBrgWSAQM2LjKYAQC gAQHIAQjAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiRssK0seryAhUTR_EDHePjB4QQ4dUDCA4&u act=5

4,8 miljoner mot 299000.

Fler frågor?
Och hur många på männen i Afghanistan?

Och din slutsats blir…?
Citera
2021-09-06, 14:58
  #543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DerWahnsinn
Feminismen breder ut sig i samhället och har blivit fint. I varannan reklamsnutt på tv så visas en korkad medelålders man som gör nåt dumt och blir tillrättavisad av en förståndig kvinna eller flicka.

Det är dock bara ett exempel. Så till frågan:
Hur kan man i vardagen utan större ansträngning motarbeta och sabotera feminism inom lagliga gränser? Finns det små saker som man kan göra och på så sätt förstöra för feminister?

Så du menar att ett kön har företräde än det andra könet. Som IS strider för eller talibaner. Föreslår att du åker till Afghanistan och bosätter dig så får du din dröm uppfylld och går du med i IS kan du förstöra för feminister.
Citera
2021-09-06, 15:31
  #544
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Och hur många på männen i Afghanistan?

Och din slutsats blir…?
Beviset för att du inte ens klickat på länkarna.
Citera
2021-09-06, 15:37
  #545
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Beviset för att du inte ens klickat på länkarna.
Jodå och jag har även googlat på männen i Afghanistan 12,5 miljoner och flickorna i Afghanistan 48 600 mot 4,8 miljoner kvinnorna i Afghanistan och pojkarna i Afghanistan 299 000.

Jag vann!
Citera
2021-09-06, 15:49
  #546
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Absolut.
I förskolan, skolan, vården, gymnasiet, högre utbildningar, karriären, media, i lagstiftningen, institutionellt, vårt mänskliga värde, på datingmarknaden, i domstolar, på fängelser, i vården, den preventiva vården, som föräldrar osv.

Vart vill du börja?
Här får du nog komma med exempel från varje område för att vi ska kunna se vad du menar.
Citera
2021-09-06, 15:55
  #547
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du svarar på ett inlägg från mig till en annan debattör där jag alltså just svarar på idén att feminismen är ansvarig för allt ont, typ.
Lär dig att läsa vad som diskuteras.
Det är irrelevant huruvida din meningsmotståndare är av den åsikten att feminismen är skadlig för kvinnor och män, eftersom jag inte i text delat den uppfattningen, vilket borde ha framkommit utifrån mitt inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det kan absolut inte handla om män? Och att män kanske "prioriterar andra saker än jämställdhet"?
som ex. ungdom och skönhet och icke utbildning? hos partners.
Samt inte ta föräldraledighet, inte ta hand om hushållssysslor etc..
Blir ni fan aldrig trötta på att ständig första skylla allt på kvinnor?

Kvinnor skiljer sig idag i betydligt högre grad än män....just pga ojämställdheten som tenderar infinna sig så fort barn kommer med i bilden, de har klagat på detta nu i nära 300 år offentligt via feminism ex och säkerligen även privat, det borde! kanske vara tillräckligt för att män ska "få incitament"?

Och varför skulle kvinnor "prioritera relationsmässigt konservativa män"? De är ju vanligen de värsta då det kommer till ojämställdhet.

Och varför måste man "stå över" andra?
Och jag tror nu faktiskt att människor skapar saker och ting av massa orsaker och inte bara för sex och relationer.
Jo, män överlag, oavsett kultur, prioriterar skönhet och ungdom hos kvinnor, och kvinnor uppskattar män med status, även om jag amerikanska studier visar att högutbildade män också söker sig till högutbildade kvinnor.

Jag tycker ändå att din analys är bristfällig eftersom du påstår dig vilja förändra vissa normer och beteenden som är patriarkala, men vägrar fråga dig varför sådana normer upprätthålls och vilken funktion de fyller i samhället. Delvis beskriver du symptom på orättvisor, men vill inte försöka förklara varför de existerar. Kanske fyller icke-jämställda relationer funktionen att mannen, ur ett ekonomiskt och maktperspektiv, gör kvinnan beroende av honom, men å andra sidan söker sig kvinnan till mannen då han har en personlighet och status som ur ett socialt hierarkiskt perspektiv gör honom mer åtråvärd bland kvinnor.

Kanske är inte Sverige egentligen jämställt, utan snarare än jämställda attityder har vi jämställda socialförsäkringar, vilket inte är detsamma. Och när man och kvinna bildar familj blir asymmetrin mer märkbar.

En annan tes är att kvinnor söker sig till oansvariga och omogna män då de väcker en modersinstinkt?

Faktum är ändå att män som är traditionellt feminina, och tycker om att ta hand om hemmet; inredning, laga mat, och ta hand om barn, överlag inte uppskattas av kvinnor, då de uppfattas som icke-maskulina. Då syftar jag inte på maskulina män som kan uppskatta att laga mat, utan mer än viss typ; tänk Mandelmanns. Märk väl att jag generaliserar för att få fram min poäng. Jag håller med om att män bör ifrågasätta sina beteenden och normer, men normerna existerar av en orsak. En orsak som många feminister vägrar inse eller erkänna.
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-09-06 kl. 16:02.
Citera
2021-09-06, 16:10
  #548
Medlem
GaylordYankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrisma
Här får du nog komma med exempel från varje område för att vi ska kunna se vad du menar.
Vi?
Jag frågade var du vill börja, för du tror väl inte att jag har hela dan på mig att svara på en såhär stor fråga om jag inte ens tror att du kommer ta till dig något av det jag skriver?

Du har än så länge inte imponerat med den delen.

Men visst, du kan väl börja med att läsa detta:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svar-pa-skriftlig-fraga/vardegrund-i-forskolans-laroplan_GT121472

"Enligt 1998 års läroplan för förskolan, Lpfö 98, ska förskolan motverka traditionella könsmönster och könsroller."
Det betyder att de här pojkarna redan i tidig ålder ska uppfostras så att de inte växer upp och blir toxiska män.
För att kvinnor ska kunna ta plats, måste pojkarna hållas tillbaka.

Deras normala biologiska beteenden, skall alltså kväsas, för när ALLA ANDRA DÄGGDJUR i alla tider brottats och utvecklat sina sociala färdigheter, bland annat genom "rough and tumble" play, ska svenska pojkar göras till försvarslösa sillmjölkar och sojapojkar, som INGEN kvinna i vuxen ålder kommer stå ut med.

Och vet du vad?
Det här har de nyanlända kommit på.
Det är därför barnrånen ökat lavinartat.
De vet att lille svenne aldrig vågar sätta emot och framför allt har han inga bröder som kommer och hämtar tillbaka jackan eller telefonen.

Visa hur jag har fel, annars går vi inte vidare till nästa.
Citera
2021-09-06, 16:20
  #549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rick.Blaine
Det är irrelevant huruvida din meningsmotståndare är av den åsikten att feminismen är skadlig för kvinnor och män, eftersom jag inte i text delat den uppfattningen, vilket borde ha framkommit utifrån mitt inlägg.


Jo, män överlag, oavsett kultur, prioriterar skönhet och ungdom hos kvinnor, och kvinnor uppskattar män med status, även om jag amerikanska studier visar att högutbildade män också söker sig till högutbildade kvinnor.

Jag tycker ändå att din analys är bristfällig eftersom du påstår dig vilja förändra vissa normer och beteenden som är patriarkala, men vägrar fråga dig varför sådana normer upprätthålls och vilken funktion de fyller i samhället. Delvis beskriver du symptom på orättvisor, men vill inte försöka förklara varför de existerar. Kanske fyller icke-jämställda relationer funktionen att mannen, ur ett ekonomiskt och maktperspektiv, gör kvinnan beroende av honom, men å andra sidan söker sig kvinnan till mannen då han har en personlighet och status som ur ett socialt hierarkiskt perspektiv gör honom mer åtråvärd bland kvinnor.

Kanske är inte Sverige egentligen jämställt, utan snarare än jämställda attityder har vi jämställda socialförsäkringar, vilket inte är detsamma. Och när man och kvinna bildar familj blir asymmetrin mer märkbar.

En annan tes är att kvinnor söker sig till oansvariga och omogna män då de väcker en modersinstinkt?

Faktum är ändå att män som är traditionellt feminina, och tycker om att ta hand om hemmet; inredning, laga mat, och ta hand om barn, överlag inte uppskattas av kvinnor, då de uppfattas som icke-maskulina. Då syftar jag inte på maskulina män som kan uppskatta att laga mat, utan mer än viss typ; tänk Mandelmanns. Märk väl att jag generaliserar för att få fram min poäng. Jag håller med om att män bör ifrågasätta sina beteenden och normer, men normerna existerar av en orsak. En orsak som många feminister vägrar inse eller erkänna.

Det är självklart relevant.

Sen, vi har idag i vår del av världen en sits av att kvinnor som grupp sett har kommit längre än män gällande jämställdhet. Kvinnor dubbelarbetar i betydligt högre grad än vad män gör. Dvs kvinnor har tagit tag i, det traditionella manliga uppgiften av att stå för "försörjningen", skaffa sig hög utbildning och bra karriärer etc, medan män inte alls i motsvarande grad har tagit tag i den kvinnliga delen av "barn och hem".
Vilket gett konsekvensen av att betydligt fler kvinnor än män går in i väggen idag pga stress och att arbetsbördan blir ohållbar.

Antigen slår man sig ner och tycker att detta är ok, eller också försöker man ändra de patriarkala normer som styr detta.

Och jag håller inte med om den där grundläggande fördomen som du presenterar.
Man som tar hand om barn, gillar inredning, laga mat, etc etc = icke maskulin, dvs "feminin".

Nej, maskulinitet sitter inte där. Och kvinnor uppskattar definitivt män som är bra med barn, kan laga mat, och har god inredningssmak, jag skulle tom hävda att DET är precis lika mycket just maskulina egenskaper som feminina. Män har i alla tider tagit hand om barn och mat och inredning utan att tappa en gnutta av sin maskulinitet.
Precis som kvinnor har kört bil, ridit, jagat etc etc utan att förlora en gnutta av sin femininitet.
Människor är precis lika mycket män eller kvinnor oavsett vad de gör.

Just att gå runt och inbilla sig att människor förlorar sitt kön om de gör något som man fördomsfullt anser tillhöra det andra könets roll ÄR den typ av dumhet som feminismen aktivt försöker förändra.

Och för din kunskap "mandelmans" är ett par, dvs i vart fall 1 kvinna uppskattar mannen i fråga, eller hur?
Citera
2021-09-06, 17:11
  #550
Medlem
GaylordYankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
kvinnor som grupp sett har kommit längre än män gällande jämställdhet.
Episkt citat.
Tack!

Här ser man hur långt ifrån verkligheten du lever.
Citera
2021-09-06, 17:54
  #551
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är självklart relevant.

Sen, vi har idag i vår del av världen en sits av att kvinnor som grupp sett har kommit längre än män gällande jämställdhet. Kvinnor dubbelarbetar i betydligt högre grad än vad män gör. Dvs kvinnor har tagit tag i, det traditionella manliga uppgiften av att stå för "försörjningen", skaffa sig hög utbildning och bra karriärer etc, medan män inte alls i motsvarande grad har tagit tag i den kvinnliga delen av "barn och hem".
Vilket gett konsekvensen av att betydligt fler kvinnor än män går in i väggen idag pga stress och att arbetsbördan blir ohållbar.

Antigen slår man sig ner och tycker att detta är ok, eller också försöker man ändra de patriarkala normer som styr detta.

Och jag håller inte med om den där grundläggande fördomen som du presenterar.
Man som tar hand om barn, gillar inredning, laga mat, etc etc = icke maskulin, dvs "feminin".

Nej, maskulinitet sitter inte där. Och kvinnor uppskattar definitivt män som är bra med barn, kan laga mat, och har god inredningssmak, jag skulle tom hävda att DET är precis lika mycket just maskulina egenskaper som feminina. Män har i alla tider tagit hand om barn och mat och inredning utan att tappa en gnutta av sin maskulinitet.
Precis som kvinnor har kört bil, ridit, jagat etc etc utan att förlora en gnutta av sin femininitet.
Människor är precis lika mycket män eller kvinnor oavsett vad de gör.
anser tillhöra det andra könets roll ÄR den typ av dumhet som feminismen aktivt försöker förändra.

Och för din kunskap "mandelmans" är ett par, dvs i vart fall 1 kvinna uppskattar mannen i fråga, eller hur?
Ditt inlägg är på gränsen till att liknas med ett halmdockeargument, vilket får mig att undra om du överhuvudtaget läser det jag skriver?

För det första måste vi komma överens om en gemensam definition av maskulinitet respektive femininitet. Du skriver exempelvis att en maskulin man kan ägna sig åt traditionella feminina aktiviteter utan att vara feminin på samma sätt som en feminin kvinna kan intressera sig för traditionella maskulina intressen utan att förlora sin femininitet. Men då utgår jag från att du ändå definiera det maskulina respektive det feminina som en inneboende kvalitet som finns i viss grad; mer eller mindre. Och om det finns maskulina män finns det också feminina män, och det är de jag försökte beskriva, snarare än som du tolkade, att jag associerar femininitet med att laga mat och ta hand om barn. Gordon Ramsey är maskulin och gillar att laga mat, Mandelmann är feminin och gillar att laga mat. Jag vill hävda att kvinnor föredrar män som Ramsey före Mandelmann, vilket var min poäng. Delvis att personlighet och maskulinitet är mer attraktivt än det motsatta, även om det finns undantag (anekdotisk bevisföring för övrigt).

Feminina män är mer benägna till att uttrycka, mer traditionellt stereotypiska feminina beteenden, delvis könsmässigt avvikande, än maskulina män. Det finns givetvis maskulina män som inte bryr sig om samhällets förutfattade meningar, men de är totalt sett färre.

För övrigt är följande citat;
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Antigen slår man sig ner och tycker att detta är ok, eller också försöker man ändra de patriarkala normer som styr detta.
problematiskt då det implicit tolkas som att kvinnor inte är förmögna att själv fatta ansvar om vem de väljer att bli tillsammans med, hur man ska fördela ansvaret i hemmet, och att samhället i stort, snarare än specifika par eller individer måste förändras.

Varför har inte du själv ett ansvar för vem du träffar, och att ta reda på vem personen är snarare än att söka efter tillfällig bekräftelse och spegling? I ett demokratiskt samhälle är det du som själv väljer vem du vill ingå en relation med, det är således inte staten, släkten eller patriarkatet som gör det åt dig. Ta ditt eget ansvar som autonom individ, istället för att kräva att staten ska disciplinera män för att du ska slippa negativa utfall av dina livsval.
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-09-06 kl. 18:24.
Citera
2021-09-06, 19:31
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rick.Blaine
Ditt inlägg är på gränsen till att liknas med ett halmdockeargument, vilket får mig att undra om du överhuvudtaget läser det jag skriver?

För det första måste vi komma överens om en gemensam definition av maskulinitet respektive femininitet. Du skriver exempelvis att en maskulin man kan ägna sig åt traditionella feminina aktiviteter utan att vara feminin på samma sätt som en feminin kvinna kan intressera sig för traditionella maskulina intressen utan att förlora sin femininitet. Men då utgår jag från att du ändå definiera det maskulina respektive det feminina som en inneboende kvalitet som finns i viss grad; mer eller mindre. Och om det finns maskulina män finns det också feminina män, och det är de jag försökte beskriva, snarare än som du tolkade, att jag associerar femininitet med att laga mat och ta hand om barn. Gordon Ramsey är maskulin och gillar att laga mat, Mandelmann är feminin och gillar att laga mat. Jag vill hävda att kvinnor föredrar män som Ramsey före Mandelmann, vilket var min poäng. Delvis att personlighet och maskulinitet är mer attraktivt än det motsatta, även om det finns undantag (anekdotisk bevisföring för övrigt).

Feminina män är mer benägna till att uttrycka, mer traditionellt stereotypiska feminina beteenden, delvis könsmässigt avvikande, än maskulina män. Det finns givetvis maskulina män som inte bryr sig om samhällets förutfattade meningar, men de är totalt sett färre.

För övrigt är följande citat; problematiskt då det implicit tolkas som att kvinnor inte är förmögna att själv fatta ansvar om vem de väljer att bli tillsammans med, hur man ska fördela ansvaret i hemmet, och att samhället i stort, snarare än specifika par eller individer måste förändras.

Varför har inte du själv ett ansvar för vem du träffar, och att ta reda på vem personen är snarare än att söka efter tillfällig bekräftelse och spegling? I ett demokratiskt samhälle är det du som själv väljer vem du vill ingå en relation med, det är således inte staten, släkten eller patriarkatet som gör det åt dig. Ta ditt eget ansvar som autonom individ, istället för att kräva att staten ska disciplinera män för att du ska slippa negativa utfall av dina livsval.


En "feminin man" är en man som till sin fysik påminner om en kvinna mer än en man. Han kan ex. vara liten, smalaxlad och ha breda höfter, prata med hög röst eller dylikt. Dessa finns självklart, förmodligen har de under graviditeten ex, inte fått tillräckligt med testosteron ex. utan har utvecklat mer kvinnliga drag.
Motsvarande finns för kvinnor. Androgynitet helt enkelt.

Du har också män och kvinnor som råkar ha personlighet eller intressen som tolkas som motsatt kön, men återigen, det är ju helt enkelt bara ett påhitt.
Finns INGEN genetik bakom att ex. kvinnor, men inte män ska laga mat, byta blöjor eller städa.
a fact!

Huruvida dessa även ger uttryck för det som vi nu bestämt ska vara typiskt feminina beteenden, låter jag vara osagt. För jag har träffat på män som ser extremt maskulina ut men som är de mest gosiga omhändertagande , empatiska, verbala och snälla män jag träffat. Tycker i alla fall att de är "maskulina".
precis som jag täörffat på små spensliga män utan speciellt utmärkande maskulina drag som är extremt macho.

På vilket sätt är Mandelman feminin? Låt mig gissa, hur han pratar? hans verbalitet?
Jag tänker inte på mandelman som speciellt feminin, han har skägg och alla attribut där som gör att jag tolkar honom som man. Hur han pratar, skrattar eller dylikt är ju återigen inget som förändrar hans könstillhörighet. Så återigen rätt tramsigt.

Den enda här som verkar tycka att ett kön är helt oskyldiga i vad de väljer...är ju du.
Män kan tydligen inte alls ansvara för vad de väljer.
Varför har inte män ett ansvar för vem de träffar eller vem de har sex med, och hur de skyddar sig?
eller hur de väljer gällande föräldraledighet eller om de diskar sin kopp efter sig eller inte?

Ja ghar ju redan förklarat att när de kommer till jämställdhet, dvs de olika könen benägenhet att anamma sådant som tidigare tillhört motsatt köns roll, så är det kvinnor som ligger före män.
Detta naturligtvis för att där finns uppenbara fördelar i det trad. "manliga" medan det är mer negativt '( oavlönat ex) i det trad. kvinnliga.
Men, det 'är ju fortsatt fasen bara rättvist att även män tar halva delen av obetalt arbete så att kvinnor kan spara sin energi till avlönat dito.
Och väljer man att inte göra detta, så är det ett aktiv val.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in