2021-09-06, 14:49
  #503797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Handlade WHOs uttalande specifikt om Sverige?
Nej men mörkertalet är givetvis stort i väldigt många länder.
Citera
2021-09-06, 14:55
  #503798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Nej men mörkertalet är givetvis stort i väldigt många länder.

Så kan det vara i vissa länder men du diskuterade Sverige specifikt. Det verkar inte som du har något annat att komma med än ren spekulation när det gäller ditt påstående att flertalet i Sverige redan har haft viruset. Däremot är det mer troligt att vaccinet har effekt då både inlagda och smittade till största delen består av ovaccinerade.
Citera
2021-09-06, 14:58
  #503799
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Vad vaccinerna har för effekt på människors hälsa, vet vi naturligtvis inte. Det är flera nödgodkända, snabbframkallade och obeprövade vaccin. Det enda vi vet hittills, är att de kan ge blodproppar. Jag säger inte alls att vaccinet är farligt - jag säger att vi inte vet om det är det och jag säger att vaccination är helt onödigt för de som inte är äldre och/eller sjuka.

Som jag minns det har t.ex Astras vaccin ett skydd på runt 60% och de andra ligger väl något högre, efter flera doser. Men inget av vaccinen skyddar mot att få covid eller att smitta andra. Vaccinet skyddar möjligen bara mot att bli allvarligt sjuk av covid, vilket majoriteten av befolkningen, unga och friska, absolut inte blir och definitivt inte dör av.

Men sjukdomen har ju också givit blodproppar. Det är stort fokus på IVA-intagningar och antal döda, men betänk även att över 70 tusen personer har behövt sjukhusvård efter att ha drabbats av covid19.

Astras vaccin angavs vara 63% effektivt mot infektion. Pfizers och Modernas 95%. Men det är mot infektion, dvs att man blir smittad alls. Vad gäller allvarlig infektion är siffrorna betydligt högre. 80-90% för Astras och nära 100% för Pfizers och Modernas. Det är ytterst ovanligt att man behöver sjukhusvård efter att ha vaccinerats. Minns inte siffrorna exakt, men i hela Sverige tror jag det handlar om något 10-tal. Alla äldre som troligen fått dåligt immunsvar på vaccinen.

När du skriver att vaccinen inte skyddar mot att smitta andra hävdar jag att det är fel. Visst, de skyddar inte till 100%, men det gör inget vaccin. Betyder det då att alla vaccin är värdelösa? Nej, givetvis inte. Så här skriver FHM själva på sin hemsida. Vaccinera dig mot covid-19 när det blir din tur. Ta båda doserna. Då får du ett effektivt skydd mot sjukdom och hjälper till att minska smittspridningen. Fortsätt att följa rekommendationerna. Stanna hemma och lämna prov om du får symtom.
Citera
2021-09-06, 14:59
  #503800
Medlem
Angående vaccinets skydd mot att få Covid 19 (Delta):

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home

https://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/2021/nejm_2021.385.issue-7/nejmoa2108891/20210809/images/img_xlarge/nejmoa2108891_t2.jpeg

Ovaccinerade - 4,2% fick Delta.
2 Doser Astra - 2,6% fick Delta - 67% effektivitet mot att få Covid 19.
2 Doser Pfizer - 0,8% fick Delta - 88% effektivitet mot att få Covid 19.
Citera
2021-09-06, 15:01
  #503801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Du har nog rört ihop siffrorna.

Så lågt skydd som 60% är för att bli smittad.

Mot allvarlig sjukdom så är skyddet för både Pfizer och Astra över 90%.

Jag har inte rört ihop några siffror. Vi talar om olika saker.
Poängen är att inga vacciner skyddar mot covid eller att smitta andra. Vaccin skyddar bara från att bli allvarligt sjuk om man får covid och då är skyddet inte 100%.
Citera
2021-09-06, 15:03
  #503802
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Nu skrev jag upp emot tio gånger. Du tror 1.5 till 2 ggr. Efter runt ett och halvt års spridning så ligger jag nog närmare än du. I princip alla kommer eller har redan smittats det är bara en tidsfråga men som tur är så blir inte alla infekterade sjuka.


Med vaccinen tror jag inte att det kommer bli så. Sedan är det inte bara vad jag tror. Det går ju att mäta genom stickprovsmässiga antikroppstester m.m. i befolkningen, så det är en hyggligt kvalificerad uppskattning. Denna artikel är från maj i år, men därefter har vi ju inte haft så stor smittspridning, så resultatet gäller nog i hög grad även idag.
https://www.dn.se/sverige/en-miljon-bekraftat-smittade-men-stort-morkertal/

2 miljoner KAN vara en rimlig uppskattning.
Citera
2021-09-06, 15:08
  #503803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Jag har inte rört ihop några siffror. Vi talar om olika saker.
Poängen är att inga vacciner skyddar mot covid eller att smitta andra. Vaccin skyddar bara från att bli allvarligt sjuk om man får covid och då är skyddet inte 100%.

Vaccinering minskar även risken att bli smittad. Exempelvis var 8 av 10 smittade i region Stockholm helt ovaccinerade för en dryg vecka sedan:

https://www.dn.se/sthlm/atta-av-tio-covidsmittade-i-stockholm-helt-ovaccinerade/
Citera
2021-09-06, 15:11
  #503804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Jag har inte rört ihop några siffror. Vi talar om olika saker.
Poängen är att inga vacciner skyddar mot covid eller att smitta andra. Vaccin skyddar bara från att bli allvarligt sjuk om man får covid och då är skyddet inte 100%.

Du påstår att vaccinet inte skyddar mot sjukdom eller att få Covid 19 om och om igen - men du har inge källor som stödjer detta påstående.

Jag länkade ovan till en stor undersökning som testat just detta.

https://www.nejm.org/doi/full/10.105...=featured_home

https://www.nejm.org/na101/home/lite...108891_t2.jpeg

Ovaccinerade - 4,2% fick Delta.
2 Doser Astra - 2,6% fick Delta - 67% effektivitet mot att få Covid 19.
2 Doser Pfizer - 0,8% fick Delta - 88% effektivitet mot att få Covid 19.

Folkhälsomyndigeten:

1:a till 15:e Augusti - 10,6% av konstaterade fall var hos vaccinerade.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/

Region Stockholm:

Citat:
I Region Stockholm ligger smittspridningen på strax över 2 000 nya smittade per vecka. Av dessa saknar 92 procent fullvaccinering med två doser, 16 procent har fått en dos och 76 procent är helt ovaccinerade.

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/09/anstrangt-lage-i-varden-myndigheter-uppmanar-till-okad-vaccination/

Du får nog anstränga dig lite mer om du vill påstå att vaccinet inte skyddar mot att få Covid 19.
Citera
2021-09-06, 15:14
  #503805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Du påstår att vaccinet inte skyddar mot sjukdom eller att få Covid 19 om och om igen - men du har inge källor som stödjer detta påstående.

Jag länkade ovan till en stor undersökning som testat just detta.

https://www.nejm.org/doi/full/10.105...=featured_home

https://www.nejm.org/na101/home/lite...108891_t2.jpeg

Ovaccinerade - 4,2% fick Delta.
2 Doser Astra - 2,6% fick Delta - 67% effektivitet mot att få Covid 19.
2 Doser Pfizer - 0,8% fick Delta - 88% effektivitet mot att få Covid 19.

Folkhälsomyndigeten:

1:a till 15:e Augusti - 10,6% av konstaterade fall var hos vaccinerade.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/

Region Stockholm:



https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/09/anstrangt-lage-i-varden-myndigheter-uppmanar-till-okad-vaccination/

Du får nog anstränga dig lite mer om du vill påstå att vaccinet inte skyddar mot att få Covid 19.

Du får nog anstränga dig lite mer så att du inser att även fullvaccinerade får covid, dvs vaccinet skyddar inte mot att få covid.
Citera
2021-09-06, 15:18
  #503806
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kentuckyfry
Det låg FÄRRE på IVA förra sommaren UTAN vaccin än det är i år MED vaccin.

Vi behöver uppdaterade vacciner, som biter bra på nya varianter av viruset.

Det skulle vara bra med ett vaccin som inte bara lindrar sjukdom, utan även, mer effektivt än nuvarande vacciner, skyddar mot smittspridning. Ifall vi får ett vaccin som kan kväsa smittspridningen, så kan vi minska virusets chanser att mutera. Och vi skyddar dom grupper som inte kan tillgodogöra sig vaccinerna skydd.

Citat:
Ursprungligen postat av kentuckyfry
Kan lova att till vintern kommer samma tjat igenom en massa 90-åringar som dör "med" covid trots vaccin.

Dom flesta som avlider med Covid avlider av Covid.
Citera
2021-09-06, 15:19
  #503807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Du får nog anstränga dig lite mer så att du inser att även fullvaccinerade får covid, dvs vaccinet skyddar inte mot att få covid.

Så Pfizers vaccin skyddar inte mot smitta då effekten bara är 88% mot smitta?

Konstiga argument du för fram - vaccinet skyddar inte mot smitta - bara svår sjukdom och då är effekten 60-80%. Sen får du fakta - att Pfizers vaccin har 88% effektivitet mot att få smittan men då är det för dåligt för det är inte 100%.
Citera
2021-09-06, 15:22
  #503808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Så Pfizers vaccin skyddar inte mot smitta då effekten bara är 88% mot smitta?

Konstiga argument du för fram - vaccinet skyddar inte mot smitta - bara svår sjukdom och då är effekten 60-80%. Sen får du fakta - att Pfizers vaccin har 88% effektivitet mot att få smittan men då är det för dåligt för det är inte 100%.

Jag vet inte vad det är du inte förstår? Fullvaccinerade blir smittade, världen över. Vaccinet ger alltså inget skydd från att bli smittad av covid. Nu säger man istället att det ska ge skydd mot att bli allvarligt sjuk av covid. Men vaccinet skyddar inte till 100% mot den allvarligare formen heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in