2021-08-31, 12:25
  #18925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Tittar man på förhören med RB och polisen senare samma dag där det tillkommit information i SEs berättelser, tycker jag man skönja ett samband.

Den här typen av uttolkningar baseras alltså på en persons hågkomster av ett telefonsamtal fyra månader senare ställt mot ett referat på en halv A4 av det Engström sa i sin första telefonkontakt med polisen. Underlaget håller inte för den här typen av slutsatser eller "samband".

Citat:
Att han stämmer in på signalementet har vi ju i stort sett nått konsensus på i denna tråd avsett vad vi tycker i skuldfrågan.



Citat:
Endera är han ett osmakligt vittne som i stort sett inte sett något och som befunnit sig i periferin och som bara vill prata strunt...

Ja? På det stora hela. Även om du så klart skruvar upp volymen på honom vilket är vanligt. Som GM måste han ju göras smått grotesk. Det är liksom en förutsättning. Och sen tar man med sig det perspektivet när man låtsas pröva en motsatt hållning. Det behövs inte. Är han oskyldig duger han rätt bra som han är.
Citera
2021-08-31, 12:33
  #18926
Medlem
Är rädd för att Netflix-serien kommer cementera fast bilden av Engström som mördare hos rätt många. Folk orkar inte följa presskonferenser eller läsa Palme-litteratur men de ser allt på Netflix där någon rör på sig. Herngren-produktion med nationalklenoden Gustafsson i kombination med Thomas Petterssons kreativa faktaselektion. Det här kommer gå hem i stugorna.
Citera
2021-08-31, 12:45
  #18927
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Är rädd för att Netflix-serien kommer cementera fast bilden av Engström som mördare hos rätt många. Folk orkar inte följa presskonferenser eller läsa Palme-litteratur men de ser allt på Netflix där någon rör på sig. Herngren-produktion med nationalklenoden Gustafsson i kombination med Thomas Petterssons kreativa faktaselektion. Det här kommer gå hem i stugorna.

Ja det är sorgligt. Inte mycket respekt som visas det svenska folket.

De kunde gjorde en serie om själva mordet istället. Sen ett avsnitt var om olika spår. Verkligen ha gjort det till en historia där vi inte vet vem som är mördaren. För sån är verkligheten.

CP 2.0
Citera
2021-08-31, 12:45
  #18928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Varför gör YNs vittnesmål det svårt att bortse från SE?
Hon har ju på inga sätt identifierat mannen såsom varandes SE plus att hon inte med säkerhet kan säga att det var en handledsväska som det handskades med.
Vad som däremot är helt omöjligt att bortse ifrån är SEs totala avsaknad av koppling till jättepuffra 357 Magnum.
Fast det verkar du inte ha några större problem med?
Märkligt då det är förbannat svårt att skjuta statsminister med 357 Magnum utan att ha sådant vapen...

Helt otroligt hur YN fortfarande hålls fram som nån sorts nyckelvittne i caset mot Engström. Det enda hon har att gå på när hon konfronteras med honom är i princip rocken. Och den stämmer inte. Sanslöst. Det enda relevanta med hennes vittnesmål är att hon inte identifierar mannen hon såg som Engström. Att hon inte kan utesluta honom för att hon inte såg ansiktet och att Engström är av medellängd är bisarrt ointressant.
Citera
2021-08-31, 13:01
  #18929
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
För att förstå hur det här gick till tror jag att man måste ha klart för sig hur SE:s berättelse växer fram och förändras över tid. Det tar ju ett par månader innan SE:s påstådda iakttagelse som du säger "stämmer till 100% in på LJ".

När SE kommer in på Skandia kl. 23:40 på mordkvällen berättar han om sina upplevelser för väktarna. Av någon anledning verkar han inte säga ett ord om att han skall ha sett den förmodade mördaren i gränden. Kl. 04:00 visas sedan Rapports extrasändning på TV, och där berättas om att vittnen skall ha sett en barhuvad yngre man i mörkblå täckjacka fly in i gränden. Senare under dagen ringer SE till SvD och polisen och kan nu berätta att han också har gjort just en sådan här iakttagelse. SE skall ha kommit till platsen bara några sekunder efter mordet, och det första han då har gjort när han kommer till platsen är att titta in i gränden till vänster, och då alltså se den här mannen.

Att SE några dagar senare kan lämna uppgifter som stämmer mer specifikt in på Lars J (den yviga frisyren, de smala byxorna, den mer exakta positionen) beror troligen på att han nu har kunnat läsa om Lars J i tidningarna. T.ex. har ju Aftonbladet en artikel 860403 med både intervju och bilder. Möjligen har alltså SE bytt strategi här, och vill nu i stället utge sig för att ha sett Lars J. Därför försöker han nu också senarelägga sin påstådda iakttagelse. Nu säger han att han har gjort den här iakttagelsen senare i händelseförloppet, dvs. först efter att bl.a. ha pratat med Lisbeth och vänt Palme i framstupa sidoläge. Han vill nu också senarelägga sin redan senarelagda utstämplingstid lite ytterligare, kanske för att det skall stämma bättre med den här nya versionen.

Höjdpunkten i "SE:s iakttagelse av Lars J" kommer när han sedan kan rita en teckning som stämmer helt perfekt till 100% in på Lars J, exakt som Lars J stod, på rätt ställe, och vid exakt rätt tidpunkt. Det är den här teckningen SVT sedan använder i filmen "Palmemördaren" när man skall visa tittarna att SE omöjligen kan vara gärningsmannen. Att SE ritade den här teckningen först ett par månader senare, och strax efter att ha fått se på rekonstruktionsfotot av Lars J (E15 i fotosamlingen) nämns inte i filmen. Kanske lite konstnärlig frihet här, precis som med exemplet i Netflix-trailern.

Helt korrekt, man måste se på detta kronologiskt. I sitt första förhör nämner han endast: Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka. Att SE följt media tycker jag är solklart.

Inte mycket till information i detta förhör som kan beskriva en man som han tror kan vara mördaren, vilket väl var avsikten med samtalet. Mördaren har i alla fall sett en man i mörkblå jacka vid väggen kan man förmoda även om du kanske menar att SE inte sett honom alls.
Citera
2021-08-31, 13:05
  #18930
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Den här typen av uttolkningar baseras alltså på en persons hågkomster av ett telefonsamtal fyra månader senare ställt mot ett referat på en halv A4 av det Engström sa i sin första telefonkontakt med polisen. Underlaget håller inte för den här typen av slutsatser eller "samband".







Ja? På det stora hela. Även om du så klart skruvar upp volymen på honom vilket är vanligt. Som GM måste han ju göras smått grotesk. Det är liksom en förutsättning. Och sen tar man med sig det perspektivet när man låtsas pröva en motsatt hållning. Det behövs inte. Är han oskyldig duger han rätt bra som han är.


Läs mitt inlägg som ligger efter det du refererade till så förstår du nog vad jag vill ha sagt.
Citera
2021-08-31, 15:53
  #18931
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Kollar man på uppgifterna som HO, ALG och frun lämnar så finns följande gemensamma nämnare.

Att han hör det smäller och att sedermera ser en skjuten person som är OP och det står några människor runt. SE hjälper till att vända OP när han kommer fram. Det är grunden i berättelserna runt 23.45-01.00. Sen diffar uppgifterna, med typ det rinner blod är näsa och mun säger väktarna, polisen varit brysk mot LP säger någon etc.

Vi flyttar fram några timmar och tittar på vad som händer i förhören med RB och polisen så tillkommer en del uppgifter, t ex polisen kommer snabbt, polisen springer in i gränden, LP viftar på bilar, SE såg taxibil, SE hjälper till med framstupa sidoläge, säger att LP beskrivit ett signalement om en man med mörkblå täckjacka.

Alla dessa uppgifter finns med i någon form i media under dagen. Då frågar man sig naturligtvis om det kan slumpa sig så att han kom på dessa utan att ta del av media eller har han från media fyllt på med dessa?

Har han tagit dessa från media så får han en flashback och minns hur det förhöll sig, eller så skarvar han sina uppgifter. Med all sannolikhet har han följt media i alla fall.
Jag har läst dina inlägg med stort intresse och jag tycker detta med den "blå täckjackan" samt "det som stämmer" med SE:s berättelse känns än mindre imponerande efter det ...

Det finns i mitt tycke flera saker som är motstridiga eller inte stämmer - än vad som stämmer, och om han snappat upp saker från media kan han ju lätt ha vävt in dem i en egen story.

Det finns många märkliga psykologiska profiler som till slut snärjer in sig så att de knappt själva vet vad som är sant och falskt ...

SE som GM bytte troligen fot vartefter han tror det är gynnsamt för honom själv och att det är därför saker blir motstridiga ... sprungit efter polis eller GM etc ...
Citera
2021-08-31, 16:04
  #18932
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Helt korrekt, man måste se på detta kronologiskt. I sitt första förhör nämner han endast: Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka. Att SE följt media tycker jag är solklart.

Inte mycket till information i detta förhör som kan beskriva en man som han tror kan vara mördaren, vilket väl var avsikten med samtalet. Mördaren har i alla fall sett en man i mörkblå jacka vid väggen kan man förmoda även om du kanske menar att SE inte sett honom alls.

Hur förmodar du att mördaren såg en man i blå jacka vid väggen?
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-08-31 kl. 16:08.
Citera
2021-08-31, 21:32
  #18933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Kollar man på uppgifterna som HO, ALG och frun lämnar så finns följande gemensamma nämnare.

Att han hör det smäller och att sedermera ser en skjuten person som är OP och det står några människor runt. SE hjälper till att vända OP när han kommer fram. Det är grunden i berättelserna runt 23.45-01.00. Sen diffar uppgifterna, med typ det rinner blod är näsa och mun säger väktarna, polisen varit brysk mot LP säger någon etc.

Vi flyttar fram några timmar och tittar på vad som händer i förhören med RB och polisen så tillkommer en del uppgifter, t ex polisen kommer snabbt, polisen springer in i gränden, LP viftar på bilar, SE såg taxibil, SE hjälper till med framstupa sidoläge, säger att LP beskrivit ett signalement om en man med mörkblå täckjacka.

Alla dessa uppgifter finns med i någon form i media under dagen. Då frågar man sig naturligtvis om det kan slumpa sig så att han kom på dessa utan att ta del av media eller har han från media fyllt på med dessa?

Har han tagit dessa från media så får han en flashback och minns hur det förhöll sig, eller så skarvar han sina uppgifter. Med all sannolikhet har han följt media i alla fall.
Vem var först ut i media med att Palme vändes i framstupa sidoläge? Var det inte SE?
Citera
2021-08-31, 21:56
  #18934
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Vem var först ut i media med att Palme vändes i framstupa sidoläge? Var det inte SE?
Ingen aning. Enligt vittnet Anders B var det i alla fall mannen i den mörka rocken som (med en kula i ryggen) försatte Palme i framstupa läge:

Och i den ställningen blev väl Palme sedan liggande en kort stund, tills det att man sedan vände honom på rygg för att kunna utföra HLR.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-08-31 kl. 22:11.
Citera
2021-08-31, 22:23
  #18935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Wow, Sherlock! Och du har förstås samma uppfattning vad gäller Stigs förhör eller "referat från polis".


Vet inte vad du menar riktigt. Men om man läser förhöret med LJ och beaktar det faktum att han stod bredvid GM och såg honom under 10-25 sekunder, så är det ganska naturligt att hans iakttagelse av en keps är synnerligen starkt. Men jag vet att du inte kommer hålla med om detta. Eller hur Sherlock?
__________________
Senast redigerad av BleakHouse 2021-08-31 kl. 22:29.
Citera
2021-08-31, 22:30
  #18936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ingen aning. Enligt vittnet Anders B var det i alla fall mannen i den mörka rocken som (med en kula i ryggen) försatte Palme i framstupa läge:

Och i den ställningen blev väl Palme sedan liggande en kort stund, tills det att man sedan vände honom på rygg för att kunna utföra HLR.
Inte enligt Stefan Glantz.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in