2021-08-25, 20:30
  #5545
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Gissning till gåtan ovan:
Lisbets ryggtavla i förhållande till mordvapnet vid första skottet befinner sig strax bredvid Olofs.
När mördaren skjuter första skottet och krutgasen med ett enormt tryck sprutar ut genom revolvern så sprider sig ett partikelmoln vilket pressas ut på sidorna på grund av att pipmynningen placeras så nära Olofs kropp.
Detta gör att inte bara Olof, men även Lisbet får partiklar från första skottet på sig.
Vid andra skottet mot Lisbet ligger redan Olof ned på gatan, och partiklarna träffar därför inte hans kläder, men däremot besudlar de rikligt Lisbets rygg.
Hon får alltså två duschar med partiklar, Olof får en.

Bifogar en bild av nämnd skjorta och blus från analystillfället, tror inte att de är så allmänt kända? Krutet borde synas på Lisbeths blus i linje med kulans riktning, svårt att ta fel krut/bly från rock och blus kan man tycka. Lisbeth hade en osannolik tur den här kvällen tack och lov. Känns som att skottet avlossades närmare kroppen, men jag kan ingenting om sådant. 1 - 1,5 meter kom de fram till om jag minns rätt. Olof 10-30 centimeter.

https://ibb.co/vVyCM8M

Källa: Le*d Isotope Ratios in Le*d Smears and Bullet Fr*gments and Applicati*n in Firearm Investigati*ns, Jan Andrask* Ph.D, Ingvar K*pp Ph.D.; Åke Åbri*k, M.S, and T*rbjörn Ski*ld Ph.D
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-25 kl. 21:02.
Citera
2021-08-25, 20:42
  #5546
Medlem
Roerligs avatar
Inzoomning på palmekula 1 och 2, en palmekula okänt vilken, blypartiklar på skjorta respektive blus och MF_1 (kulan som finns på skytteklubben innan mordet).

https://imgur.com/a/BmgvZk5 Korrigering: https://imgur.com/a/h4d2dPk

Fyra mätningar på palmekulorna, således. Och i mitten av dessa finns MF_1.

I de tre tillgängliga kvoterna överensstämmer palmekula 2 med palmekula 1 till i genomsnitt 99,694%. Det är lägre grad av överensstämmelse än MF_1 har med palmekula 1.

I en kvot överensstämmer palmekula 2 med palmekula 1 till 99,611%. Det är en lägre grad av överensstämmelse än den kvot som innebär att MF_1 år 2011 avförs som "olik" palmekulan, "väl utanför analytisk noggrannhet". Korr: det är inte palmekulan, men den avförs i kraft av sådan olikhet.

Klädpartiklarna ligger längre från palmekula 1 än palmekula 2 gör. Om detta förhållande uttalas slutsatsen att klädpartiklarna "väl överensstämmer" med palmekulorna.

Min slutsats är att aningarna att avfärdandet av MF_1 kan ha varit en felbedömning stärks.

Nu lovar jag att inte nämna MF_1 på minst flera timmar.
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2021-08-25 kl. 21:21.
Citera
2021-08-25, 20:46
  #5547
Medlem
Roerligs avatar
Fråga från novisen.

Är det Olof-kulan som benämns Palmekula 1/OP1?
Citera
2021-08-25, 20:59
  #5548
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Inzoomning på palmekula 1 och 2, en palmekula okänt vilken, blypartiklar på skjorta respektive blus och MF_1 (kulan som finns på skytteklubben innan mordet).

https://imgur.com/a/BmgvZk5

Fem mätningar på palmekulorna, således. Och i mitten av dessa finns MF_1.

I de tre kvoterna sammanfaller palmekula 2 med palmekula 1 till i genomsnitt 99,694%. Det är väsentligt lägre sammanfall än MF_1 har med "sin" palmekula (okänt vilken) eller MF_1 har med palmekula 1.

I en kvot sammanfaller palmekula 2 med palmekula 1 till 99,611%. Det är ett lägre sammanfall än den kvot som innebär att MF_1 2011 avförs som "olik" palmekulan, "väl utanför analytisk noggrannhet".

Klädpartiklarna ligger längre från palmekula 1 än palmekula 2 gör. Om detta förhållande uttalas slutsatsen att klädpartiklarna "väl överensstämmer" med palmekulorna.

Min slutsats är att aningarna att avfärdandet av MF_1 kan ha varit en felbedömning stärks.

Nu lovar jag att inte nämna MF_1 på minst flera timmar.

Jag tror att du kanske bortser från 206/204-kvoten i 2D diagrammet, som avviker mest för MF_1?

BB1 = MF_1
BB3 = 3PM9

https://ibb.co/t8wrrfp
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-25 kl. 21:04.
Citera
2021-08-25, 21:04
  #5549
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
svårt att ta fel krut/bly från rock och blus kan man tycka. Lisbeth hade en osannolik tur den här kvällen tack och lov.

Det togs från OP:s skjorta, ej rock. Men, hur kan en helmantlad kula, tjockmantlad dessutom, avsätta bly från sitt inre vid bluspassage? Är inte 357 2P blusbrytande?
Citera
2021-08-25, 21:08
  #5550
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Jag tror att du kanske bortser från 206/204-kvoten som avviker för MF_1?

BB1 = MF_1
BB3 = 3PM9

https://ibb.co/t8wrrfp

Ja, just det, det glömmer jag hela tiden, då de kallar den "palmekulorna".

Men, stryk den och faktum kvarstår. Jag har strukit PM_9:an tidigare och nu glömde jag det igen.

Tack för påpekandet.

Nu har jag hafskorrigerat diagrammet och inlägget. Men felet med den försåtliga PM_9, som jag egentligen är väl medveten om, i tidigare inlägg kvarstår. Får ändra de tre diagrammen. Nån gång.

Och poängen kvarstår, som sagt. MF_1 ligger mellan palmekulorna som väl får antas komma från samma ask.
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2021-08-25 kl. 21:26.
Citera
2021-08-25, 21:17
  #5551
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det togs från OP:s skjorta, ej rock. Men, hur kan en helmantlad kula, tjockmantlad dessutom, avsätta bly från sitt inre vid bluspassage? Är inte 357 2P blusbrytande?

Du ställer så kluriga frågor, vi får snart anställa en forensiker.

Det verkar som att bly (tillsammans med koppar och zink från manteln) nöts av när kulan passerar genom den räfflade pipan, som sedan följer med och fastnar på kläderna, "Bullet Wipe".

https://static1.squarespace.com/static/54ac8901e4b0cf1d82a548c7/t/54d2dbbee4b01d2175605c8f/1423104958569/AFTE+-+Entry+Holes+Paper_Jason%26Haag.pdf
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-25 kl. 21:21.
Citera
2021-08-25, 21:34
  #5552
Medlem
Hellbastards avatar
Ingen av oss är (väl?) överhövan matematiskt bevandrad, men jag tror fortfarande på den metod som jag föreslog tidigare, nämligen att helt enkelt använda Excels korrelationsfunktion. Jag tycker också att mitt räknande har en fördel över vissa andras genom att jag i min tabell har nästan 1500 isotopvärden, från a) diverse Winchester-kulor, b) kulor av andra fabrikat, och c) naturliga blyförekomster (främst gruvor). För de allra flesta av dessa har jag sex isotopkvoter, men för några (och jag lät dessa vara kvar, eftersom Winchestrar är överrepresenterade där) bara tre.

Det finns flera mätningar av Palmekulorna, och jag har just lagt in de nya kläddata i samlingen. I det här sammanhanget lät jag referenspunkten vara ett medelvärde av de olika Palmekulssiffrorna.

Om vi tar med alla värden (både de med tre och sex isotopkvoter) och, som sagt, låter medelvärdet av Palmekulorna vara referenspunkten, så kommer ett Palmekulsvärde först på 23:e plats. Alltså, 22 kulor i min lista är mer lika medelvärdet för Palmekulorna än den minst Palmekuliga Palmekulan, om ni förstår vad jag menar. Dessa 22 måste väl, om inte jag har fört in felaktiga värden, betraktas som träffar.

Här ingår sju kulor av andra fabrikat (sex American Eagle och en Sierra). Definitionsmässigt (eftersom jag inkluderade alla värden på Palmekulor) ingår även sex Palmekulsvärden. Och så tio blusbrytande Winchestervärden (varav sex med fullständiga och fyra med partiella data – dvs sex respektive tre isotopkvoter).

Här ingår de bekanta patronerna från Dorotea, Floby, Örkelljunga och Luleå.

Samtliga är tillverkade i november 1979 eller januari 1980, vilket betyder flikmärkning RA eller PM.

Utanför denna 22-i-topp kommer ytterligare några PM. Roerligs favorit MF kommer på 48:e plats. Med tanke på att hela listan alltså har nästan 1500 placeringar så måste det anses som likt. Men inte lika likt som PM eller RA. Eller LE (=maj 1976).
Citera
2021-08-25, 21:45
  #5553
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Jag tror att du kanske bortser från 206/204-kvoten i 2D diagrammet, som avviker mest för MF_1?

BB1 = MF_1
BB3 = 3PM9

https://ibb.co/t8wrrfp

Nej, det bortses inte ifrån. Överensstämmelsen som genomsnitt av tre kvoter mellan MF_1 och den PM_9 de kallar palmekula (BB3) är 99,86%. Med kvoten 206/204 inräknad (99,639% överensstämmelse i den (99,968% och 99,956% i de två andra kvoterna)). MF_1 avförs därmed.

Är det en korrekt bedömning var det inte mordkulorna som upphittades på mordplatsen.
Citera
2021-08-25, 21:50
  #5554
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Ingen av oss är (väl?) överhövan matematiskt bevandrad, men jag tror fortfarande på den metod som jag föreslog tidigare, nämligen att helt enkelt använda Excels korrelationsfunktion. Jag tycker också att mitt räknande har en fördel över vissa andras genom att jag i min tabell har nästan 1500 isotopvärden, från a) diverse Winchester-kulor, b) kulor av andra fabrikat, och c) naturliga blyförekomster (främst gruvor). För de allra flesta av dessa har jag sex isotopkvoter, men för några (och jag lät dessa vara kvar, eftersom Winchestrar är överrepresenterade där) bara tre.

Det finns flera mätningar av Palmekulorna, och jag har just lagt in de nya kläddata i samlingen. I det här sammanhanget lät jag referenspunkten vara ett medelvärde av de olika Palmekulssiffrorna.

Om vi tar med alla värden (både de med tre och sex isotopkvoter) och, som sagt, låter medelvärdet av Palmekulorna vara referenspunkten, så kommer ett Palmekulsvärde först på 23:e plats. Alltså, 22 kulor i min lista är mer lika medelvärdet för Palmekulorna än den minst Palmekuliga Palmekulan, om ni förstår vad jag menar. Dessa 22 måste väl, om inte jag har fört in felaktiga värden, betraktas som träffar.

Här ingår sju kulor av andra fabrikat (sex American Eagle och en Sierra). Definitionsmässigt (eftersom jag inkluderade alla värden på Palmekulor) ingår även sex Palmekulsvärden. Och så tio blusbrytande Winchestervärden (varav sex med fullständiga och fyra med partiella data – dvs sex respektive tre isotopkvoter).

Här ingår de bekanta patronerna från Dorotea, Floby, Örkelljunga och Luleå.

Samtliga är tillverkade i november 1979 eller januari 1980, vilket betyder flikmärkning RA eller PM.

Utanför denna 22-i-topp kommer ytterligare några PM. Roerligs favorit MF kommer på 48:e plats. Med tanke på att hela listan alltså har nästan 1500 placeringar så måste det anses som likt. Men inte lika likt som PM eller RA. Eller LE (=maj 1976).

Jag har kikat på ditt excel-ark och håller generellt med om din metod och slutsats fastän vi använder olika matematiska metoder. Eftersom vi har att göra med fler än 2 parametrar så är det inte helt lätt att visualisera helheten i ett 2D-diagram.

Våra metoder:
Hellbastard - korrelation och rangordning
Roerlig - procentuell likhet mellan olika mätningar
Omiga - euklidiskt avstånd i rymden https://sv.wikipedia.org/wiki/Avstånd
Citera
2021-08-25, 21:58
  #5555
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Hellbastard - korrelation och rangordning
Roerlig - procentuell likhet mellan olika mätningar
Omiga - euklidiskt avstånd i rymden https://sv.wikipedia.org/wiki/Avstånd

Borde inte Hellbastards och Omigas ge samma resultat? (även om jag för enkelhets skull har rapporterat det hela just i termer av rangordning, så skulle det väl kunna åskådliggåras på andra sätt).

Nå, på det stora hela är väl våra reultat desamma, även om Roerlig tycks få MF lite mer Palmekulig.
Citera
2021-08-25, 22:07
  #5556
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Borde inte Hellbastards och Omigas ge samma resultat? (även om jag för enkelhets skull har rapporterat det hela just i termer av rangordning, så skulle det väl kunna åskådliggåras på andra sätt).

Nå, på det stora hela är väl våra reultat desamma, även om Roerlig tycks få MF lite mer Palmekulig.

CA:s förehavanden spänner över många olika kompetensområden som var och en egentligen kräver en egen specialist. PU var väl ändå ett team på 10-20 personer 1995 kan jag tro.

Forensiker
Matematiker / Statistiker
Jurist
Vittnespsykolog
Psykiatriker / diagnoser
Psykiatriker / GMP
Kriminalare
Arkivforskare / Arkivarie
Författare
Vapensmed
Vapenhistoriker
Ammunitionsspecialist
Säkert några till
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-25 kl. 22:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in