2021-08-22, 10:27
  #44545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Förvisso är alltihop fel, men det är kanske politiskt korrekt även om det är vetenskapligt fel. Bara för att du hittar en siffra på Internet skall du inte tro den stämmer.


har skickat ett mail till nedanstående indvider/organisationer där det berättas om att dom har fel allihopa,

la även till att du går å nå här på FB
om du skulle vara intresserad av å disskutera någon med dem om deras forskning.


References:

1) Current Greenhouse Gas Concentrations (updated October, 2000)
Carbon Dioxide Information Analysis Center
(the primary global-change data and information analysis center of the U.S. Department of Energy)
Oak Ridge, Tennessee

Greenhouse Gases and Climate Change (data now available only to "members")
IEA Greenhouse Gas R&D Programme,
Stoke Orchard, Cheltenham, Gloucestershire, GL52 7RZ, United Kingdom.
2) Greenhouse Gases and Global Warming Potentials (updated April, 2002)
U.S. Environmental Protection Agency

3) Warming Potentials of Halocarbons and Greenhouses Gases
Chemical formulae and global warming potentials from Intergovernmental Panel on Climate Change, Climate Change 1995: The Science of Climate Change (Cambridge, UK: Cambridge University Press, 1996), pp. 119 and 121. Production and sales of CFC's and other chemicals from International Trade Commission, Synthetic Organic Chemicals: United States Production and Sales, 1994 (Washington, DC, 1995). TRI emissions from U.S. Environmental Protection Agency, 1994 Toxics Release Inventory: Public Data Release, EPA-745-R-94-001 (Washington, DC, June 1996), p. 73. Estimated 1994 U.S. emissions from U.S. Environmental Protection Agency, Inventory of U.S. Greenhouse Gas Emissions and Sinks, 1990-1994, EPA-230-R-96-006 (Washington, DC, November 1995), pp. 37-40.

4) References to 95% contribution of water vapor:

a. S.M. Freidenreich and V. Ramaswamy, “Solar Radiation Absorption by Carbon Dioxide, Overlap with Water, and a Parameterization for General Circulation Models,” Journal of Geophysical Research 98 (1993):7255-7264

b. Global Deception: The Exaggeration of the Global Warming Threat
by Dr. Patrick J. Michaels, June 1998
Virginia State Climatologist and Professor of Environmental Sciences, University of Virginia

c. Greenhouse Gas Emissions, Appendix D, Greenhouse Gas Spectral Overlaps and Their Significance
Energy Information Administration; Official Energy Statistics from the U.S. Government

d. Personal Communication-- Dr. Richard S. Lindzen
Alfred P. Slone Professor of Meteorology, MIT

e. The Geologic Record and Climate Change
by Dr. Tim Patterson, January 2005
Professor of Geology-- Carleton University
Ottawa, Canada
Alternate link:
f. EPA Seeks To Have Water Vapor Classified As A Pollutant
by the ecoEnquirer, 2006
Alternate link:

g. Air and Water Issues
by Freedom 21.org, 2005
Citation: Bjorn Lomborg, p. 259. Also: Patrick Michaels and Robert Balling, Jr. The Satanic Gases, Clearing the Air About Global Warming (Washington, DC: CATO Institute, 2000), p. 25.

h. Does CO2 Really Drive Global Warming?
by Dr. Robert Essenhigh, May 2001
Alternate link:

i. Solar Cycles, Not CO2, Determine Climate
by Zbigniew Jaworowski, M.D., Ph.D., D.Sc., 21st Century Science and Technology, Winter 2003-2004, pp. 52-65
Link:

5) Global Climate Change Student Guide
Department of Environmental and Geographical Sciences
Manchester Metropolitan University
Chester Street
Manchester
M1 5GD
United Kingdom

6) Global Budgets for Atmospheric Nitrous Oxide - Anthropogenic Contributions
William C. Trogler, Eric Bruner, Glenn Westwood, Barbara Sawrey, and Patrick Neill
Department of Chemistry and Biochemistry
University of California at San Diego, La Jolla, California

7) Methane record and budget
Robert Grumbine
Citera
2021-08-22, 10:30
  #44546
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Nu minns jag, du är ju stollen som kastade hundra års beprövad statistik i soptunnan och lanserade den lysande idén att beräkna trender på löpande långtidsmedelvärden istället för årsmedelvärden, för att "minska spridningen i resultatet"!

Att du skulle ha svårt att ens beräkna medelvärden kunde jag inte ana då!

3°C varmare i Stockholm, 1,1°C varmare globalt och 1,8°C varmare över land globalt
Jag tror att jag förstår vad du försöker göra. Du försöker ta fokus från att temperaturen i Stockholm ökat med ca 3°C sedan mitten av 1800-talet. Eftersom det speglar vad som hänt med den globala medeltemperaturen.

Bakgrunden till detta är enkla fakta, som illustreras av den här grafen, som är baserad på data från NOAA/NCDC.

https://ibb.co/56WWQhD

Den visar 15-års medelvärden av den globala medeltemperaturen så att "väder" och andra slumpinslag i huvudsak försvinner och så att man kan se vad som händer ur klimatsynpunkt. Den visar vad som hänt med den globala medeltemperaturen dom senaste 50 åren, sedan ungefär 1970.
Den visar också vad vi kan förvänta oss om uppvärmningen fortsätter i samma takt. Som den kommer att göra om vi fortsätter förbränna fossila bränslen, fortsätta släppa ut växthusgaser och fortsätta med avskogningen. I samma takt som tidigare.
Sammanfattat, enligt NOAA/NCDC (och extrapolerat), jämfört med medeltemperaturen 1880-1899.

2020 över land: +1,82°C
2020 globalt: +1,08°C
2020 över hav: +0,8°C

2060 över land: +2,96°C
2060 globalt: +1,78°C
2060 över hav: +1,32°C

2100 över land: +4,1°C
2100 globalt: +2,45°C
2100 över hav: +1,83°C
Den siffra vi ofta ser i media och här i tråden är den globala medeltemperaturen. När vi ser den måste vi ha i åtanke att 70% av planetens yta är vatten. Vatten tar tid att värma upp, så över land går uppvärmningen snabbare. Vi måste också alltid vara uppmärksamma på vilken period som används som referensperiod när globala medeltemperaturen anges. Olika perioder används. Jag försöker ofta relatera till något som är "nära förindustriell temperatur" genom att t.ex. välja andra halvan av 1800-talet för HadCRUT5 och1880-1899 för NOAA/NCDC. Alla temperaturserier har inte data för så lång tid. Satellitbaserade temperaturberäkningar börjar ofta 1979.
Sammantaget betyder det att, baserat på data som finns så har vi en bra bild av vad som händer med temperaturen globalt. I synnerhet och med bättre noggranhet för dom senaste 40 åren.

Är det mycket att temperaturen i Stockholm ökat med 3°C?
Det är mer än ökningen över land globalt, ca +1,82°C. Å andra sidan vet vi att ökningen är större på 60°N än längre söderut och närmare ekvatorn.
Jag har inte räknat på hur stor temperaturökningen är i hela Sverige, men även om den är lika stor som i Stockholm, dvs. 3°C så ska man kanske ha i åtanke att detta är bara början. Om ungefär 60 år kommer temperaturen globalt att ha ökat ungefär lika mycket till. Om förbränningen av fossila bränslen och utsläppen av växthusgaser fortsätter som nu. Mer om utsläppen ökar, mindre om dom minskar.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-08-22 kl. 10:57.
Citera
2021-08-22, 10:50
  #44547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberepix
h4) References to 95% contribution of water vapor:
Det är det här som är mest fel. De flesta av dina länkar är till rena propagandaartiklar som bara påstår det, och den första som möjligen skulle kunna hävda något sådant går inte att läsa fritt. Se istället tabell 3 här:
file:///C:/Users/Thomas/AppData/Local/Temp/RadiationBudget.pdf
Citera
2021-08-22, 10:51
  #44548
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Den globala medeltemperaturen har ökat sedan drygt 100 år. En grads ökning på denna korta tid är oerhört mycket i ett historiskt perspektiv. Det är därför det här är allvarligt. Vi hinner inte anpassa oss.

Har du något som helst stöd för påståendet att vi inte hinner anpassa oss?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Naturen hinner inte anpassa sig. Klimatet blir instabilt av den snabba ökningen och orsakar väder som vi inte är rustade för.

Även här vore det klädsamt med ett stöd för påståendet att naturen inte hinner anpassa sig.
Citera
2021-08-22, 11:01
  #44549
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
[b]
Är det mycket att temperaturen i Stockholm ökat med 3°C?

Nej.

Stockholm är en storstad med tusentals lokala värmekällor från fastigheter och industrier.
En värdelös siffra ur klimathänseende mao.

Gör statistik på Frändefors istället.
Citera
2021-08-22, 11:12
  #44550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag tror att jag förstår vad du försöker göra. Du försöker ta fokus från att temperaturen i Stockholm ökat med ca 3°C sedan mitten av 1800-talet.

Jag försökte bara hjälpa dig att lokalisera ditt fel. Tänk om du gör samma fel varje gång du beräknar löpande medelvärden?

Citat:
Är det mycket att temperaturen i Stockholm ökat med 3°C?
Det är mer än ökningen över land globalt, ca +1,82°C. Å andra sidan vet vi att ökningen är större på 60°N än längre söderut och närmare ekvatorn.
Jag har inte räknat på hur stor temperaturökningen är i hela Sverige, men även om den är lika stor som i Stockholm, dvs. 3°C så ska man kanske ha i åtanke att detta är bara början. Om ungefär 60 år kommer temperaturen globalt att ha ökat ungefär lika mycket till. Om förbränningen av fossila bränslen och utsläppen av växthusgaser fortsätter som nu. Mer om utsläppen ökar, mindre om dom minskar.

Det är nog bäst att du låter någon annan sköta den uträkningen. SMHI har kommit fram till ca 2 graders uppvärmning i Sverige sedan 1860. Ungefär samma uppvärmning som Bolincentrets korrigerade Stockholmsserie visar.

https://www.smhi.se/polopoly_fs/1.103002.1582890163!/image/temp_ar_tom_2019.png_gen/derivatives/Original_1256px/image/temp_ar_tom_2019.png
https://www.smhi.se/polopoly_fs/1.2849.1592202786!/image/temp_ar_stockholm.png_gen/derivatives/Original_1256px/image/temp_ar_stockholm.png
Citera
2021-08-22, 11:22
  #44551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Gävle hade extrema översvämningar som inte hade inträffat på flera decennier. Du klagar på avrinningen, men du förstår väl att när man inte brukar ha ha sådana här extrema översvämningar så är man inte heller förberedd på det.
Det är ju därför de extrema vädren skapar så stora problem för oss.

Det finns tyvärr alltid folk som roar sig med att tutta på eller slarvar. Men detta förklarar inte den ökande trenden av skogsbränder runtom i världen.

Studier visar att skogsbränder ökar.

How climate change is increasing forest fires around the world

What is the main reason wildfires are increasing?


Funk has been researching the impact of climate change on landscapes in the US, and says there is very well documented scientific evidence that climate change has been increasing the length of the fire season, the size of the area burned each year and the number of wildfires.


How climate change is increasing forest fires around the world | Environment | All topics from climate change to conservation | DW | 19.06.2017
Det som hände I Gävle är helt klart beroende på vädret. SMHIs officiella mätstation fick det bara till 117mm vilket inte är ett rekord för Gävle utan högsta uppmätta sattes 1979 på 120mm. Veckans regnrekord har alltså mätts upp någonstans lokalt att det var 161mm.

Bränder har inte ökat i världen.
https://royalsociety.org/blog/2020/10/global-trends-wildfire/
https://www.carbonbrief.org/explainer-how-climate-change-is-affecting-wildfires-around-the-world
http://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/08/30/forget-the-hype-forest-fires-have-declined-25-since-2003-thanks-to-economic-growth/amp/

Man ser alltså att bränderna minskat men skyller ändå på att klimatförändringar har gjort de mer troliga... låter som en väldigt dålig ursäkt för att ge klimatförändringar skulden.

Så sluta ljug nu Humanlife! Extremväder har inte ökat.
Citera
2021-08-22, 11:52
  #44552
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Nej.

Stockholm är en storstad med tusentals lokala värmekällor från fastigheter och industrier.
En värdelös siffra ur klimathänseende mao.

Gör statistik på Frändefors istället.

Bjuröklubb: Ökning med 2,7°C
SMHI har data från 899 stationer. Frändefors är inte en av dom. Dom flesta stationer har tillkommit långt senare än Observatoriekullen i Stockholm. En station som har en ganska lång dataserie är Bjuröklubb. Därifrån finns data sedan 1879-10-01. Sedan dess har temperaturen där, sett till 11-års medelvärde, ökat med ca 2,7°C.

Se graf.
https://ibb.co/brDhg33

Vad tycker du att man ska skylla den ökningen på? Knappast fastigheter och industrier, väl?

Bjuröklubb finns här:
https://www.google.com/maps/search/Bjuröklubb/@64.4704226,21.5691046,14z/data=!3m1!4b1

Möjligen kan man tolka skillnaden som att 0,3°C av ökningen på ca 3°C i Stockholm kommer från fastigheter och industrier...

-
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-08-22 kl. 11:59.
Citera
2021-08-22, 11:59
  #44553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
SMHI har data från 899 stationer. Frändefors är inte en av dom. Dom flesta stationer har tillkommit långt senare än Observatoriekullen i Stockholm. En station som har en ganska lång dataserie är Bjuröklubb. Därifrån finns data sedan 1879-10-01. Sedan dess har temperaturen där, sett till 11-års medelvärde, ökat med ca 2,7°C.

Se graf.
https://ibb.co/brDhg33

Vad tycker du att man ska skylla den ökningen på? Knappast fastigheter och industrier, väl?

Möjligen kan man tolka skillnaden som att 0,3°C av ökningen på ca 3°C i Stockholm kommer från fastigheter och industrier...

-
Hur mycket har det ökat sedan 1722 i Uppsala?
https://www.smhi.se/data/meteorologi/temperatur/uppsalas-temperaturserie-1.2855
1723 var det näst varmaste året efter 2020.
Citera
2021-08-22, 12:05
  #44554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Bjuröklubb: Ökning med 2,7°C
SMHI har data från 899 stationer. Frändefors är inte en av dom. Dom flesta stationer har tillkommit långt senare än Observatoriekullen i Stockholm. En station som har en ganska lång dataserie är Bjuröklubb. Därifrån finns data sedan 1879-10-01. Sedan dess har temperaturen där, sett till 11-års medelvärde, ökat med ca 2,7°C.

Se graf.
https://ibb.co/brDhg33

Vad tycker du att man ska skylla den ökningen på? Knappast fastigheter och industrier, väl?

Bjuröklubb finns här:
https://www.google.com/maps/search/Bjuröklubb/@64.4704226,21.5691046,14z/data=!3m1!4b1

Möjligen kan man tolka skillnaden som att 0,3°C av ökningen på ca 3°C i Stockholm kommer från fastigheter och industrier...

-

Mellan 1879-1933 ökade temp på Bjuröklubb
nästan 2 grader. Trots låga utsläpp.
2.6-4.5 grader
Från 1933 till nu ca 1 grad från 4.5-5,5 höga utsläpp.

Varför steg tempen så mycket med låga utsläpp?
Citera
2021-08-22, 12:38
  #44555
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Hur mycket har det ökat sedan 1722 i Uppsala?
https://www.smhi.se/data/meteorologi/temperatur/uppsalas-temperaturserie-1.2855
1723 var det näst varmaste året efter 2020.

Trots att SMHI uppger att det handlar om "kvalitetskontrollerade historiska data" så är det något fel med data från Uppsala. Perioden 1946 till 1959 har dom haft något som ser ut som "lilla istiden i Uppsala" med en årsmedeltemperatur på ca 0°C, ca 6°C lägre än åren innan och åren efter.

I data som kan hämtas finns data från 1863-01-01. Kanske finns äldre data någon annan stans?

Om inte SMHI följer tråden borde någon upplysa dom om felet så att dom kan rätta det.

Om man bortser från felet och utgår från att övriga data är riktiga så har temperaturen i Upsala, baserat på 11-års medelvärden under ca 150 år ökat från ca 5,4°C till ca 8,3°C, dvs. med ca 2,9°C.

Här är grafen, inklusive "hacket" mellan 1946 till 1959.

https://ibb.co/LrkLX2w

Dom här lokala observationerna är ju inte egentligen jätteintressanta när vi vill veta vad som händer med den globala medeltemperaturen, utom att det är en massa observationer av det här slaget som tillsammans ger oss temperaturen globalt.

Citera
2021-08-22, 12:56
  #44556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberepix
4) References to 95% contribution of water vapor:
Här en mer realistisk skattning av vattenånga och andra gaser:
"Earth’s Annual Global Mean Energy Budget", Kiehl & Trenberth 1997
http://coelho.mota.googlepages.com/RadiationBudget.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in