2021-08-13, 21:59
  #1489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Står ingenting om hjärnans storlek och storlekens betydelse i recensionen du länkade till. Hjärnans storlek har ingen betydelse för intelligens osv. Vet du i övrigt hur mycket Einsteins hjärna vägde? Inte mycket. Mindre än den genomsnittliga kvinnans hjärna. Och han anses väl ändå någonstans ha varit relativt intelligent. Hans hjärnbark var dock tjockare än vanligt. Och detta återfinns i kvinnliga hjärnor: de har i regel tjockare hjärnbark än män.

https://www.dh.se/studie-sa-skiljer-sig-man-och-kvinnors-hjarnor-at/

Hjärnan är ett väldigt komplext organ. Och en kvinnlig hjärna och en manlig hjärna är mer lika varandra än olika varandra.

så även en liten manlig hjärna är potentielt bättre en de små kvinliga (med tjockare hjärnbark) ?

tror snarare att våra "olikheter" män och kvinnor imellan snarare går att koppla till att män får ett tillskot av arvsmassa som kvinnor saknar (dvs y kromoson),
Citera
2021-08-13, 23:52
  #1490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
så även en liten manlig hjärna är potentielt bättre en de små kvinliga (med tjockare hjärnbark) ?

tror snarare att våra "olikheter" män och kvinnor imellan snarare går att koppla till att män får ett tillskot av arvsmassa som kvinnor saknar (dvs y kromoson),

Einstien hade alltså mer hjärnbark än vanligt, så han hade förmodat mer hjärnbark än de flesta kvinnor. Och en mindre hjärna än flertalet kvinnor. Vad exemplet säger är att hur stor en hjärna är, inte säger så mycket alls. Utan det är innehållet som säger något.

Vilka "olikheter" syftar du på då?
Citera
2021-08-14, 03:55
  #1491
Medlem
Jag vill ha ärlighet och inga dubbla måttstockar
Det kan t ex vara värt att ta upp hur kvinnor håller ett socialt patriarkat vid liv genom att välja ut de våldsamma alfahanarna som slår ned andra män, de hade inte slagits och mobbat andra män om deras alfahane status ej hade gett utdelning i fitta, kvinnor brukar ofta försöka skapa konflikter män emellan ute på krogen för att se vem som vinner i ett slagsmål
Det kan också vara värt att ta upp hur till och med feministerna själva använder sitt utseende för att utnyttja och dra nytta av patriarkatet, dvs män med hög status både socialt och ekonomiskt, för att få billiga resor när de backpackar och för att få smita in på exklusiva fester, att få billiga och upplevelserika resor helt enkelt
Till och med feminister utnyttjar även samma modebansch de klagar på genom att ta modeljobb som ett knep för att få mycket pengar för lite slit och mycket fritid, ett sätt att förlänga ungdomsfestandet efter studier, tar t ex modelljobb i väntan på det där skådisjobbet, konstnärsjobbet, eller musikerjobbet istället för t ex jobba bakom kassan på snabbköpet eller inom hemtjänst, detta för att slippa dödandet av momentum från studier till yrkeslivet
Dessutom så är kvinnor statusjägare när det kommer till männen, hur tror de att det skall gå till med deras högstatus män i ett kommunistiskt samhälle?
Kvinnor både hjälper till att hålla ett socialt patriarkat vid liv och utnyttjar hög status män och utseendefixeringen de i vanliga fall klagar på för att glida igenom livet
Citera
2021-08-14, 09:20
  #1492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Einstien hade alltså mer hjärnbark än vanligt, så han hade förmodat mer hjärnbark än de flesta kvinnor. Och en mindre hjärna än flertalet kvinnor. Vad exemplet säger är att hur stor en hjärna är, inte säger så mycket alls. Utan det är innehållet som säger något.

Vilka "olikheter" syftar du på då?

Tex att det är einsteins hjärna vi pratar om inte Anna-steins hjärna, det är ju genomgående , så ytterlighter i endarna på bellkurvan, strakast, snabbast, rikast,smartas,innovationer,konst, etc osv.
Citera
2021-08-14, 09:23
  #1493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Tex att det är einsteins hjärna vi pratar om inte Anna-steins hjärna, det är ju genomgående , så ytterlighter i endarna på bellkurvan, strakast, snabbast, rikast,smartas,innovationer,konst, etc osv.

Du skrev at du tror att skillnaderna mellan könen ligger i Y-kromosomen. Och då frågar jag vilka skillnader du syftar på. Så: vilka skillnader syftar du på?
Citera
2021-08-14, 09:33
  #1494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Du skrev at du tror att skillnaderna mellan könen ligger i Y-kromosomen. Och då frågar jag vilka skillnader du syftar på. Så: vilka skillnader syftar du på?

arvsamassa, du vet dna som fungerar som ritning för att bygga en unik individ, män har extra arvsmassa i form av en ykromoson, uppenbarligen finns skisen för manliga könsceller där, har du olika förutsättningar är det inte orimligt att du får olika utfall även i en identisk miljö.

det är en skillnad på flickor och pojkar. det kan man observera redan hos mycket små barn även när könscellerna är missbildade.
Citera
2021-08-14, 13:10
  #1495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
arvsamassa, du vet dna som fungerar som ritning för att bygga en unik individ, män har extra arvsmassa i form av en ykromoson, uppenbarligen finns skisen för manliga könsceller där, har du olika förutsättningar är det inte orimligt att du får olika utfall även i en identisk miljö.

det är en skillnad på flickor och pojkar. det kan man observera redan hos mycket små barn även när könscellerna är missbildade.

Jo, de rent biologiska aspekterna kan jag. Men jag vill veta vad för skillnader du menar rent konkret. Vilka egenskaper menar du ges av y-kromosomen?

Jo, visst finns det skillnader. Men inte så mycket i egenskaper. Jag har barn av båda könen. De skillnader jag ser hos dem är mer personlighetsmässiga/temperamentsmässiga och har inget med deras könstillhörighet att göra. De rent könsmässiga skillnaderna jag sett är väl att vår son har ett mycket starkare behov av att få röra på sig (jag är övertygad om att det ligger i könsskillnader, då jag märker att detta är vanligt hos just pojkar) än vår dotter. Naturligtvis har båda könen stort rörelsebehov (alla barn har det), men vår son behöver röra på sig även när han ser på en film osv. Medans vår dotter sitter still. Och vår dotter har en slags medfödd femininitet i kroppsspråk osv. Detta kan givetvis förklaras av könshormonerna. Men övriga skillnader är mer av individuell art och har inte med deras könstillhörighet att göra. Utan som sagt att göra med att de är olika personer och har olika temperament.
Citera
2021-08-14, 13:11
  #1496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
arvsamassa, du vet dna som fungerar som ritning för att bygga en unik individ, män har extra arvsmassa i form av en ykromoson, uppenbarligen finns skisen för manliga könsceller där, har du olika förutsättningar är det inte orimligt att du får olika utfall även i en identisk miljö.

det är en skillnad på flickor och pojkar. det kan man observera redan hos mycket små barn även när könscellerna är missbildade.


Jo, de rent biologiska aspekterna kan jag. Men jag vill veta vad för skillnader du menar rent konkret. Vilka egenskaper menar du ges av y-kromosomen?

Jo, visst finns det skillnader. Men inte så mycket i egenskaper. Jag har barn av båda könen. De skillnader jag ser hos dem är mer personlighetsmässiga/temperamentsmässiga och har inget med deras könstillhörighet att göra. De rent könsmässiga skillnaderna jag sett är väl att vår son har ett mycket starkare behov av att få röra på sig (jag är övertygad om att det ligger i könsskillnader, då jag märker att detta är vanligt hos just pojkar) än vår dotter. Naturligtvis har båda könen stort rörelsebehov (alla barn har det), men vår son behöver röra på sig även när han ser på en film osv. Medans vår dotter sitter still. Och vår dotter har en slags medfödd femininitet i kroppsspråk osv. Detta kan givetvis förklaras av könshormonerna. Men övriga skillnader är mer av individuell art och har inte med deras könstillhörighet att göra. Utan som sagt att göra med att de är olika personer och har olika temperament.
Citera
2021-08-14, 13:59
  #1497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jo, de rent biologiska aspekterna kan jag. Men jag vill veta vad för skillnader du menar rent konkret. Vilka egenskaper menar du ges av y-kromosomen?

varför män är mer intreserade av saker och kvinnor mer intreserade av personer tex.

Citat:
Jo, visst finns det skillnader. Men inte så mycket i egenskaper. Jag har barn av båda könen. De skillnader jag ser hos dem är mer personlighetsmässiga/temperamentsmässiga och har inget med deras könstillhörighet att göra. De rent könsmässiga skillnaderna jag sett är väl att vår son har ett mycket starkare behov av att få röra på sig (jag är övertygad om att det ligger i könsskillnader, då jag märker att detta är vanligt hos just pojkar) än vår dotter. Naturligtvis har båda könen stort rörelsebehov (alla barn har det), men vår son behöver röra på sig även när han ser på en film osv. Medans vår dotter sitter still. Och vår dotter har en slags medfödd femininitet i kroppsspråk osv. Detta kan givetvis förklaras av könshormonerna. Men övriga skillnader är mer av individuell art och har inte med deras könstillhörighet att göra. Utan som sagt att göra med att de är olika personer och har olika temperament.

som du själv observerar så skiljer det sig även personlighets och temramentsmässigt, det betyder givetvis inte att det finns undtag (det gör det ju alltid, i vissa fall pga av sjukdom ibland för att människor är oerhört komplexa) och dessa undtag syns ju som tydligast i ytterkanterna av en bellkurva,

här är en av vår tids stora tänkare (enligt Ny Times) och en av världens främsta betendepsykologer (på merit) som förklarar det på 5minuter.

https://www.youtube.com/watch?v=PgIErTULONc&ab_channel=Simulation

och visst, tittar man på en egenskap specefikt så är det väll ingen skillnad att prata om, liksom, vad har det för effekt att pojkar rör sig mer än flickor , det är ju inte 1 skillnad i ett vacum, det är många faktorer, en heldel av dem rörliga och givetvis påverkade av miljö.
__________________
Senast redigerad av slö 2021-08-14 kl. 14:16.
Citera
2021-08-14, 16:52
  #1498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
varför män är mer intreserade av saker och kvinnor mer intreserade av personer tex.

som du själv observerar så skiljer det sig även personlighets och temramentsmässigt, det betyder givetvis inte att det finns undtag (det gör det ju alltid, i vissa fall pga av sjukdom ibland för att människor är oerhört komplexa) och dessa undtag syns ju som tydligast i ytterkanterna av en bellkurva,

här är en av vår tids stora tänkare (enligt Ny Times) och en av världens främsta betendepsykologer (på merit) som förklarar det på 5minuter.

https://www.youtube.com/watch?v=PgIErTULONc&ab_channel=Simulation

och visst, tittar man på en egenskap specefikt så är det väll ingen skillnad att prata om, liksom, vad har det för effekt att pojkar rör sig mer än flickor , det är ju inte 1 skillnad i ett vacum, det är många faktorer, en heldel av dem rörliga och givetvis påverkade av miljö.

Men tror du att det ligger i y-kromosomen att män är mer intresserade av saker? Eller att det mer är en miljömässig betingning?

Tja, men det är inga könsspecifika skillnader i barnens temperament och personlighet. Min dotter har vissa sidor som skulle kunna betraktas som "typiskt manliga" och min son har vissa sidor som skulle kunna betraktas som "typiskt kvinnliga". Men i manér, kroppsspråk och annat så är min dotter "typiskt kvinnlig" och min son "typiskt manlig". Tom. när de dansar så rör sig min son "manligt" och min dotter "kvinnligt". Och de gillar att leka alla olika sorters lekar. Både traditionella "flicklekar" och traditionella "pojklekar".

Nej, det enda är väl att folk behöver ha förståelse för att pojkar behöver röra på sig mer. Tex. att de kan behöva ta sig en liten kortare bensträckare i klassrummet oftare än vad det är rast. Det är fullt naturligt och ska inte patologiseras.
Citera
2021-08-14, 19:23
  #1499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men tror du att det ligger i y-kromosomen att män är mer intresserade av saker? Eller att det mer är en miljömässig betingning?

iochmed att det går att observera redan hos bebisar (man kan med ca 90% säkerhet utala sig om deras könsidentiet utifrån tester som bygger på det, där bebis har har både "könen") så svarar ykromoson på den. det återspeglas ju även i att flickor och pojkar är lika duktiga på matematik, men pojkar är i genomsnitt avsevärt mer intresserade av ämnen som kräver "duktig på matematik", vilket syns tydligt i yrkeslivet, ett utfall som förstärks, inte minskar av att man "åtgärdar" miljön,


Citat:
Tja, men det är inga könsspecifika skillnader i barnens temperament och personlighet. Min dotter har vissa sidor som skulle kunna betraktas som "typiskt manliga" och min son har vissa sidor som skulle kunna betraktas som "typiskt kvinnliga". Men i manér, kroppsspråk och annat så är min dotter "typiskt kvinnlig" och min son "typiskt manlig". Tom. när de dansar så rör sig min son "manligt" och min dotter "kvinnligt". Och de gillar att leka alla olika sorters lekar. Både traditionella "flicklekar" och traditionella "pojklekar".

det är en subjektiv och lågresolut betraktelse, som dock är den normala vi människor gör och tycker om att göra,, om du ser temprament och personlighetsdrag som något könlöst och sen tittar på enorma grupper av människor så har du en förskjutning i normalfördelningen mellan män och kvinnor, det är altso bellkurvor, där du hittar tex de 100 mest nurotiska i ena enden och de 100 minst i den andra ändan, lägger du dem på varandra efter att först separera ut män och kvinnor i varsin egen bellkurva, så börjar plötsligt de 100 mest nurotiska "alla" vara kvinnor, följt av de 100 mest neurotiska männen, inte varannan utifrån någon "jämstäldhetsteori".

titta gärna på klippet, det är den enklaste förklaringen jag hört som inte kräver att man läser hela studier eller

Citat:
Nej, det enda är väl att folk behöver ha förståelse för att pojkar behöver röra på sig mer. Tex. att de kan behöva ta sig en liten kortare bensträckare i klassrummet oftare än vad det är rast. Det är fullt naturligt och ska inte patologiseras.

Jo, adhd och add är ju troligtvis en överanvänd diagnos, i synnerhet med hur brett spektrakt som ska numera ingår .
Citera
2021-08-14, 22:54
  #1500
Medlem
skottlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men hur tänker du nu. Hurvida du har en stor hjärna eller en liten mindre hjärna påverkar inte så mycket. Det är innehållet i hjärnan som påverkar oss. kvinnors hjärnor har samma innehåll som mäns hjärnor, bara på lite mer komprimerad yta. Du kan laga lika bra mat i ett pentry som i ett stort kök, bara du har rätt innehåll i pentryt/köket.

"Män har större hjärnor än kvinnor. En studie som utfördes av Witelson fann att den genomsnittliga vikten av kvinnans hjärna var 1248 gram, medan männens var 1378 gram. Men en separat observation av vissa hjärnor visade att vissa kvinnor hade större hjärnkapacitet än vissa män. Storleken är inte direkt relaterad till intelligens eller hjärnkapacitet." Källa: https://utforskasinnet.se/skillnader-mellan-den-manliga-och-kvinnliga-hjarnan/

Du refererar till en blogg där det varken står något namn eller någon källa och presenterar det som en vetenskaplig slutsats; det håller inte. Jag finner din tafatta köksanalogi underhållande, men jag kan tyvärr inte ta dina icke-faktabaserade argument på allvar.

Citat:
Utforska Sinnet*Informativ och underhållande blogg om ämnen som rör psykologi, filosofi och konst. © 2012 – 2021*.*Alla rättigheter förbehållna.

Innehållet i denna publikation presenteras endast i informativt syfte. Informationen är inte på något sätt avsedd att tillhandahålla diagnoser eller fungera som en ersättning för en kvalificerad yrkespersons uttalande. För detta rekommenderar vi att du kontaktar en pålitlig specialist.

"En stor hjärna eller en liten mindre hjärna påverkar inte så mycket." Du övertygar ingen genom att påstå olika saker på lösa grunder. I det här läget ser jag bara att du personligen vill att skillnaden mellan könen ska vara så liten som möjligt.

Kanske män inte har större hjärnkapacitet på grund av att de, under en lång tid, varit nödgade att lösa samhällets problem och därmed utvecklat högre kognitiva förmågor än andra män som inte var framgångsrika och inte hade tillgång till kvinnor och reproduktion. Kanske ska vi bara förneka könsdimorfismen (det vill säga könsskillnader som härstammar av våra respektive reproduktiva roller) och vetenskapliga belägg? Är det verkligen könsmaktsordningen som varit orättvis mot kvinnor — eller är det bara mänsklig biologi?

Jag använder mig av dessa retoriska frågor med anledning av vad jag tidigare skrev:

Citat:
Jämställdhetspolitiken behöver trots allt rättfärdigas, och då känns det lämpligt att betona att män och kvinnor kanske egentligen inte är så olika varandra. Problemet skapas när politisk retorik blir allmänkunskap om mänsklig biologi.


_____________________

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läst du inte vad jag skrev? Det är större spridning vart män som grupp ligger i IQ, medans kvinnor som grupp ligger mer nära varandra och nära mitten. Jag har läst vetenskapliga artiklar om detta och även varit på föreläsningar om detta, när jag pluggade.

Försök inte. Du har läst blogginlägg. Och ja, jag har läst vad du skrivit, annars hade jag inte dementerat det med att säga att — jag repeterar, lite tydligare — den studien om IQ-skillnader som gjordes i Skottland på 30-talet bygger på pojkar och flickor i elva- och trettonårsåldern, och det är den studien de flesta refererar till när de pratar om vuxna män och kvinnors IQ-skillnader. Flickor börjar puberteten lite tidigare än pojkar, och det är bland annat därför de tenderar att vara lite längre än pojkar i den tidiga puberteten.

Men finns det någon vetenskaplig studie om pojkar och tjejer i slutet av puberteten som fokuserar på IQ-skillnader? — Ja, det finns det, och den heter: A longitudinal study of sex differences in intelligence at ages 7, 11 and 16 years.

Källa:

http://personal.lse.ac.uk/kanazawa/pdfs/PAID2011.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Givetvis hade mannen kunnat samla frukt och bär och tagit hand om barnen. Precis som kvinnan hade kunnat jaga.

Ja, kvinnor hade förmodligen kunnat vara lika självständiga som män när tiderna var hårda. Kanske kvinnor inte var beroende av män för skydd och resurser, trots allt.

Skämt åsido, precis som jag nämnt tidigare behövdes kvinnorna för att göra barn och uppfostra dem. Det är och var kvinnans roll i ett nötskal, männen löste allt annat, och på grund av detta är vi lämpade för olika saker. Min poäng är att kvinnor ska sluta försöka rollspela som män i dagens samhälle.


Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Haha! Så kvinnor behövs inte för mer än barnalstrande? Vem ska vårda sjuka och gamla då? Undervisa våra barn? Städa våra lokaler? Bara män? Vart ska vi få dessa män ifrån? Jag menar: män är faktiskt upptagna med att ploga, bygga osv. Det finns ingen tid att jobba både med att bygga och att vårda samtidigt. Så kvinnorna fyller en mängd andra funktioner än att bara vara barnalstrande. Tänk efter lite.

Det kvinnor gör klarar män av att göra bättre, så länge det inte handlar om saker som har med barn att göra. Majoriteten av dagens moderna kvinnor tycker dock att den traditionella kvinnorollen är förlegad och förtryckande, vilket leder till en drastisk minskning av befolkningstillväxten. Att vara där för att göra barn är kvinnans huvudsakliga uppgift. Men om hon på äldre dagar vill göra något annat är det inte omöjligt — karriären får dock vänta.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Räcker inte med en artificiell livmoder. Man behöver ägg från kvinnorna också, för att det ska bli barn.

För tillfället behövs ägg, det är jag medveten om. Och teknologin vad gäller den konstgjorda livmodern befinner sig någonstans i framtiden, men det är inte omöjligt att vi någon gång inte kommer att behöva kvinnors livmoder för fostrets utveckling. Initialt kommer man under lång tid behöva sammanföra ägg och spermie, men sedan kommer ensamma män kunna skaffa barn på egen hand, vilket är bra eftersom det redan är mycket svårt för ensamstående män att adoptera. Det återstår att se hur det blir.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ska mannen ta med sig bebisen/bebisarna till förvärvsarbetet?

Det är därför vi har kvinnor. Annars finns det släktingar, vänner osv. Ärligt talat finns det många ensamstående föräldrar som även jobbar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in