2021-08-12, 09:41
  #497629
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Grejen är ju den att oavsett vad som sägs varar inte antikropparna för evigt. Oavsett om man förvärvat dessa genom nedsmittning, eller genom vaccin. Förstår inte vad som är så konstigt med det?

Mutationer skapas genom att mottagliga personer blir infekterade med befintligt virus, men i den nyligen nedsmittade sker en viss förändring och det skapas därigenom en defekt/mutering av viruset. Ju fler som är mottagliga för viruset, desto större är risken för att nya mutationer uppkommer. Hade hela befolkningen fått sina vaccin kort tid efter sjukdomen dök upp för cirka 18 månader sedan hade denna sjukdom varit utrotad för länge sen. Ju fortare folk skaffar sig immunitet mot sjukdomen, desto mer kan vi korta av pandemin. Snabbaste sättet är tveklöst genom vaccinering.
För mig är det obegripligt hur man kan vara skeptisk/rädd för vaccinet, men orädd för infektion av coronaviruset. Siffrorna finns ju där och är genomtydliga. Vi pratar väl storleksordningen 10.000:1 till fördel för vaccinet om man ser till risk/reward om inte ännu större. För sjukdomen har vi bara i Sverige haft 70 tusen sjukhusinläggningar och 15 tusen döda på uppskattningsvis 2 miljoner infekterade (100% mörkertal vad gäller infekterade). Sedan har vi haft en handfull personer som tros ha avlidit av vaccinet (främst AZ vaccin), på ungefär 6 miljoner vaccinerade. Varför skulle någon på rationella grunder föredra naturlig nedsmittning framför vaccin med ovanstående siffror i beaktande? Det går ju inte ens att påvisa att naturlig nedsmittning skulle ge en bättre framtida immunitet, utan de siffror som finns pekar snarare på motsatsen.
Vilken propagandamaskin du är, de pfizersponsrade fact-checksidorna hade nog velat anställa dig på stört.
Har man haft covid naturligt så har man antagligen livslång immunitet : https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

De har testat blodet från en som hade originalSARS för 20 år sedan, och trots att de bara delar 70% av sitt genom så hade personen antikroppar som fungerar mot corona: https://coronavirus.nautil.us/if-you-had-sars-does-that-make-you-immune-to-covid-19/
Citera
2021-08-12, 09:47
  #497630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Grejen är ju den att oavsett vad som sägs varar inte antikropparna för evigt. Oavsett om man förvärvat dessa genom nedsmittning, eller genom vaccin. Förstår inte vad som är så konstigt med det?

Det finns inget i dagsläget som tyder på att immuniteten efter infektion avtar.

Citat:
Mutationer skapas genom att mottagliga personer blir infekterade med befintligt virus, men i den nyligen nedsmittade sker en viss förändring och det skapas därigenom en defekt/mutering av viruset. Ju fler som är mottagliga för viruset, desto större är risken för att nya mutationer uppkommer.


Det är inte mutationer som styr evolution, det är selektion. Mutationer sker överallt hela tiden, selektion bestämmer vad som blir framgångsrikt. Vaccinen är den dominerande selektorn, vaccin bestämmer vilka mutationer som överlever, inte vilka som dör.

Citat:
Hade hela befolkningen fått sina vaccin kort tid efter sjukdomen dök upp för cirka 18 månader sedan hade denna sjukdom varit utrotad för länge sen.

Hade vi haft vaccin mot spanska sjukan hade det aldrig blivit någon pandemi. Totalt meningslöst resonemang.

Citat:
Ju fortare folk skaffar sig immunitet mot sjukdomen, desto mer kan vi korta av pandemin. Snabbaste sättet är tveklöst genom vaccinering.

Covid sprider sig snabbare än vaccin, så infektion hade varit snabbast.

Citat:
För mig är det obegripligt hur man kan vara skeptisk/rädd för vaccinet, men orädd för infektion av coronaviruset.

Det beror på din okunskap.

Citat:
Det går ju inte ens att påvisa att naturlig nedsmittning skulle ge en bättre framtida immunitet, utan de siffror som finns pekar snarare på motsatsen.

Nej, allt pekat på att infektion ger helt överlägsen immunitet. Antikroppar från infektion är ”ultrapotenta”, de ger bättre skydd med 20ggr lägre koncentration. Och den är bestående, konvalescenta har testat positivt för antikroppar 17 månader efter infektion. Det ser ut att kunna vara lika beständigt som för Cov-1, där man sett immunitet efter 17 år.

Den enda vägen ut vi har i dagsläget är immunitet från infektion, vaccin kommer leda till dropp med vaccinlösning för att upprätthålla skyddet som det ser ut nu. För äldre är nog 1-2 doser om året bra, men för de under 70 behövs inget vaccin, och de kommer ta med sig immuniteten upp i åren och troligtvis behöver de inte vaccin ens när de blir äldre. Som gammal så kan du ofta inte montera ett immunförsvar mot nya virus, men den immunitet du förvärvat tidigare finns kvar i viss mån.
Citera
2021-08-12, 09:50
  #497631
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benefit
Vilken propagandamaskin du är, de pfizersponsrade fact-checksidorna hade nog velat anställa dig på stört.
Har man haft covid naturligt så har man antagligen livslång immunitet : https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

De har testat blodet från en som hade originalSARS för 20 år sedan, och trots att de bara delar 70% av sitt genom så hade personen antikroppar som fungerar mot corona: https://coronavirus.nautil.us/if-you-had-sars-does-that-make-you-immune-to-covid-19/

Det är ju fakta. Att en covid-infektion skulle ge lång immunitet har det spekulerats om, men har ju visat sig felaktigt. Speciellt om man vid det senare tillfället smittas av en muterad variant av viruset. Jag känner personligen flera personer som blivit konstaterat infekterade mer än en gång. Så den undersökningen kan man nog kapa längs med fotknölarna. Liknande undersökningar har förresten funnits beträffande vaccinen, men det stämmer ju inte. Frågan är om immunitet att tala om ens finns kvar efter 1 år.
Citera
2021-08-12, 09:53
  #497632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Nu har vi alltså omdefinierat ordet vaccin helt i farten. Finns inget annat ”vaccin” med så dålig effektivitet, och dessutom så snabbt sjunkande effektivitet. Det skulle aldrig bli godkänt som vaccin. Det finns vaccin som kräver upprepade doser, innan det blir ett vaccin, dvs ger immunitet. Vaccin ska ge immunitet, annars är det inget vaccin.

Precis, hade de kliniska testerna gjorts korrekt och inte bara pågått två månader, så hade man sett hur snabbt skyddet försvinner, och att det inte är bra mot mutationer. Det hade inte godkänts för vaccinering av hela befolkningen. Möjligtvis till äldre.

Så här blir det när man inte testar läkemedel ordentligt.
Citera
2021-08-12, 10:00
  #497633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, inte alls. En stor poäng med tidigt och omfattande vaccinationstäckning är ju dels att förhindra nya mutationer i sig, men även att de sprids. Ju större smittspridning - desto större risk.

När beläggningen ökar på IVA är det redan för sent. Vi har inte ens tusen platser för en befolkning överstigande 10 miljoner. Det kan lätt gå från noll till 10 tusen mycket vårdkrävande patienter på bara 1 vecka. Då hjälper inga bromsar i världen. Man måste jobba proaktivt.

Det där är ju en sanning med modifikation då antal mutationer inte är det enda som avgör utan även vilka mutationer som sprids. Om smittan sprids okontrollerat bland vaccinerade så uppnås ingen flockimmunitet och istället kommer enbart mutationer som ökar virusets förmåga att ta sig förbi vaccinet att spridas snabbare. Ja du kan ju själv räkna ut hur snabbt vaccinets effektivitet kommer sjunka, vilket det redan gör i många länder med hög vaccinationsgrad. 50% effektivitet i UK enligt REACT tex. Så frågan är om många mutationer bland unga friska ovaccinerade människor är värre än hälften så många mutationer bland fullvaccinerade, vilket leder till att vaccinet blir verkningslöst? I slutändan är det riskgrupperna som måste skyddas då nästan 90% av problemen härstammar därifrån.

Just detta med vaccinets låga effektivitet lyfts fram från många håll nu. När idén om flockimmunitet är död inser många att strategin med massvaccinering kanske inte är så lämplig. Nu har vi ju redan börjat, så att självklart måste vi löpa linan ut. Men du kan ju höra vad ”vaccin-bossen” i UK säger om det, trots att han uppmanar alla att vaccinera sig. Helgardering kallar jag det. Notera även hur han jämför covid med andra corona-förkylningar. Varför? För att det är exakt vad det är. En ny förkylning som vi ”snart” har ett immunförsvar som hanterar likt de andra. Vaccinet borde reserverats för riskgrupperna där det gör skillnad och inte missbrukats likt antibiotika.

“I think we are in a situation here with this current variant where herd immunity is not a possibility because it still infects vaccinated individuals,” he said, predicting the next thing may be “a variant which is perhaps even better at transmitting in vaccinated populations”.

”The APPG session also heard that variants that could escape protection of the vaccine are an "absolute inevitability".”

“So that’s even more of a reason not to be making a vaccine programme around herd immunity.”

“Ultimately what happened with these other coronaviruses is that although you get a gradual escape, because we are getting re-infected so frequently, we actually keep up.”

https://consent.yahoo.com/v2/collectConsent?sessionId=3_cc-session_95fb40e6-6377-4e80-ad6a-6eff358acd48
Citera
2021-08-12, 10:10
  #497634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
*väntar på det vetenskapliga samtalet*

Du får anföra fakta i målet om vi ska fortsätta.
För att uttrycka sig som en kommunist: "Men du rå"

Människan är jordens främsta skapare. Allt som är nytt och komplext skapades av intelligens, tills motsatsen bevisas.
Citera
2021-08-12, 10:17
  #497635
Medlem
Kom att tänka på en sak till angående detta:

https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1626980447-vaccine-39-effective-at-halting-virus-transmission-91-against-serious-illness-israel-s-he alth-ministry-says

Skyddet mot Delta verkar lika högt för som för tidigare mutationer.

Allt prat om att mutationerna tar sig förbi vaccinet verkar ju vara ett missförstånd.

När vi började vaccinera och såg hur bra skyddet var så hade det inte gått så lång tid.

Nu när Delta börja spridas så har det gått ett antal månader och de första som fick vaccinet har inte ett lika bra skydd.

Skyddet mot Delta är alltså lika bra som mot t ex Alfa - eller lika dåligt kanske man ska säga efter 7-8 månader.
Citera
2021-08-12, 10:17
  #497636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Har sett dig påstå detta innan - har du någon källa till detta påstående?

Datan är från Israel. Analysen är simpel.

https://drrollergator.substack.com/p/damned-lies-and-vaccine-statistics

Citat:
Det Jag kan tänka mig att man lätt kan misstolka statistik om man t ex bara tar en åldersgrupp (t ex 30-39) och sedan kollar hur många ovaccinerade som dog när de blev sjuka och jämför med hur många vaccinerade som dog när de blev sjuka - då kan det säkert se ut som att det avlider något fler vaccinerade.

Om man gör så, så visar datan att dödligheten är flera hundra procent högre bland de vaccinerade. I länken ovan kan du se det. När man korrigerar för det så ser man att vaccinen skyddar äldre men gör ingen skillnad för yngre på hospitalisering och död. Det är bra, det ska vi vara nöjda med, eftersom det nästan bara är äldre som blir allvarligt sjuka. Skyddet mot infektion är fortsatt högt hos yngre enligt analysen i länken, men det var innan vi såg ökningen av fall i Israel så jag tror det kommer ändras också.

Citat:
Felet är att man bara kollar på åldern och inga andra faktorer och hur vaccineringsgraden ser ut i dessa olika grupper.

Nej, det är precis vad man inte har gjort.

Citat:
Superfeta 37-åringar med medfött hjärtfel är ju en superriskgrupp och är till 100% vaccinerade och även om de är vaccinerade så löper de en större risk än ovaccinerade friska 37-åringar som i mycket lägre grad är vaccinerade.

Det man ser är ett bra skydd för äldre av vaccinet. För yngre så är det ingen skillnad i hospitalisering och död. Det är pga att yngre i allmänhet inte får allvarlig sjukdom. Vaccinen kan ju inte skydda mot något som inte finns.

Citat:
Har ju länkat detta innan:

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.il&utm_medium=referral

Antal svårt sjuka i Covid 19 under 60 år per 100.000:
Ovaccinerade - 1,7 per 100.000.
Vaccinerade - 0,6 per 100,000.

Länken var på jiddisch, jag kunde inte läsa det där. Om du kan läsa det, jämför med min länk och se vad som skiljer i analys.

Men låt oss säga att du har rätt. Vaccin minskar alltså risken för allvarlig sjukdom med 0,0011%. Och detta gör massvaccinering befogat?

Citat:
Så det skiljer även för yngre verkar det som - även om risken är försvinnande liten från början - särskilt om man är under 60 och inte ingår i någon riskgrupp.
Ja, tar du bort riskgrupper så är vaccin helt överflödigt.
Citera
2021-08-12, 10:20
  #497637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Vi får se när siffrorna från länder med längre dosintervall kommer. Verkar ju ge bättre och längre immunitet.

Tror att Israel och IMBILDEN ligger sämre till..

Dosintervallet gör skillnad på titer, eller?

Så bättre dosintervall kommer lägga på lite tid innan effekten avtar?
Citera
2021-08-12, 10:29
  #497638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är ju fakta. Att en covid-infektion skulle ge lång immunitet har det spekulerats om, men har ju visat sig felaktigt.

Inte en enda källa?

Här visar de att infektion ger ”ultrapotenta” antikroppar som verkar hindra escape mutants. De antikropparna gör ett bättre jobb med 20ggr lägre koncentration än vad vaccinen ger.

Man får superimmunitet efter infektion.

Ultrapotent antibodies against diverse and highly transmissible SARS-CoV-2 variants


”The B cells isolated from donor-derived blood samples were sorted for antibody identification. This led to the identification of four potent neutralizing antibodies targeting the spike RBD. These antibodies showed a high affinity for the SARS-CoV-2 spike even at nanomolar concentrations.”

”The findings revealed that of 4 antibodies, two bound to RBDs in the “up position” and two bound to RBDs in the “down position.” Moreover, three out of four antibodies directly blocked the RBD – ACE2 interaction, and one indirectly inhibited the interaction through steric hindrance - the slowing of chemical reactions due to steric bulk.”

”By conducting multiple rounds of selection using combination treatments with two antibodies, it was observed that antibody combinations might reduce the risk of escape mutation acquisition and subsequent development of resistant viral variants.”

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766


Citat:
Frågan är om immunitet att tala om ens finns kvar efter 1 år.

Av vaccin lär det vara så, men de som blev sjuka först förra året testar fortfarande positivt för antikroppar.

Det är dags att ni vaccinreligiösa växer upp. Ni hade fel. Vaccinen är bra för äldre och sjuka, men för yngre är de helt meningslösa och eventuellt ett hinder för flockimmunitet då de selekterar för escape mutants.
Citera
2021-08-12, 10:32
  #497639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det gör den inte alls det. Den bekräftar den höga skyddsnivån trots nya mutationer och längre tid efter vaccinationstillfället. Kända saker sedan tidigare att effektiviteten sjunker med tiden och kanske mot nya varianter och att det kommer att behövas påfyllning eller t.o.m. anpassade vacciner. Än så länge klarar man sig utan sistnämnda och det är den gällande åsikten bland forskare.

Utan vacciner hade det i Sverige varit ett blodbad bland våra äldre och jag är ganska övertygad om att de israeliska läkarna är av samma åsikt om situationen i Israel.

Men vi tar kartorna från USA igen då.

Först vaccinationstäckning bland delstaterna. Gå gärna ner och klicka i hur det ser ut med den andra sprutan (Fully vaccinated):

COVID-19 vaccines by state

https://www.mayoclinic.org/coronavirus-covid-19/vaccine-tracker

Sedan tittar vi på smittspridningen:

https://www.mayoclinic.org/coronavirus-covid-19/map

Det handlar om att de kända anti-vaxx-fästen i södra USA just nu upplever en pandemisk spridning av framförallt den nya deltavarianten medan de delstater med god vaccintäckning har låga tal även fast de är tätbefolkade storstäder.
Lev du i förnekelsen , det kanske ger dig tröst!
Citera
2021-08-12, 10:34
  #497640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Den enda vägen ut vi har i dagsläget är immunitet från infektion, vaccin kommer leda till dropp med vaccinlösning för att upprätthålla skyddet som det ser ut nu. För äldre är nog 1-2 doser om året bra, men för de under 70 behövs inget vaccin, och de kommer ta med sig immuniteten upp i åren och troligtvis behöver de inte vaccin ens när de blir äldre. Som gammal så kan du ofta inte montera ett immunförsvar mot nya virus, men den immunitet du förvärvat tidigare finns kvar i viss mån.
Exakt, det är därför det är så dumt att vaccinera barn och unga vuxna. Det vore mycket bättre om de infekterades naturligt eftersom det kommer att leda till en stabil flockimmunitet i framtiden.

Som tur är verkar det som att infektion och immunitet redan är ganska spridd bland barn och unga och förhoppningsvis kommer vaccineringen inte att ställa till något för denna grupp.

Sverige ligger hyfsat väl till med den naturliga immuniteten eftersom vi i praktiken tillät ganska stor smittspridning under 2020. Enligt FHM har över en miljon svenskar smittats av viruset och troligen är det betydligt fler än så, men som inte har testat sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in