2021-08-12, 08:50
  #497617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av givemeyourmoney
Du vet mycket väl vilka siffror jag pratar, spela inte Allan!
https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1626980447-vaccine-39-effective-at-halting-virus-transmission-91-against-serious-illness-israel-s-he alth-ministry-says

https://www.gov.il/en/departments/topics/corona-main-sub

https://www.youtube.com/watch?v=rAqVAiPXbJc

Intressant det där som framkommer i Israel.

Pfizers vaccin skyddar bra även mot smittspridning men skyddet avtar efter 5-6 månader.

Efter 5 månader - 78% effektivitet mot smitta.
Efter 6 månader - 67% effektivitet mot smitta.
Efter 7 månader - 44% effektivitet mot smitta.
Efter 8 månader - 16% effektivitet mot smitta.

Skyddet mot allvarlig smitta och dödsfall verkar ligga kvar på en hög nivå.

Med denna kunskap så är det nog svårt att få bort smittan genom att vaccinera alla då vi aldrig kommer hamna i ett läge där vi kan vaccinera hela befolkningen eller tillräckligt stor andel så att smittan ska försvinna.

Det vi får göra till hösten är istället att använda vaccinet till att ge boosters/tredje dos till äldre och personer i riskgrupper och sedan acceptera en skenade smittspridning i resten av samhället.
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-08-12 kl. 08:55.
Citera
2021-08-12, 09:13
  #497618
Medlem
virvelbaggs avatar
Så presskonferenserna återkommer i dag.

Jag gissar på att de kommer påminna om hur det lät för lite mer en ett år sedan.
Coronaviruset ökar mest bland personer som är mellan 20 och 29 år.
Fast nu kommer man peta in ett ovaccinerade. Även om det är tveksamt att det spelar roll. Det var ju som sagt var lika dant för ett år sedan.

Smittan ökar alltså i Sverige. Men det är inte många fler personer som behöver vård. Och det är inte fler som blir svårt sjuka och behöver intensivvård. Det är inte heller fler som dör. De senaste 10 veckorna har det varit få personer som dött varje vecka. Och det har inte förändrats, säger Anders Tegnell.
Här tänker man nog också peta in lite vaccin. Det måste ju bara vara p.g.a. vaccinet som det ser ut så här i år, kan ju knappast spela roll att det såg exakt lika dant ut förra året.

– Det här är faktiskt inte över. Om vi går tillbaka och är lika följsamma och noggranna med det här som vi var i våras så finns all anledning att tro att vi kan ha en hyfsat lugn höst också, säger Anders Tegnell.
https://sverigesradio.se/artikel/7569160
Citera
2021-08-12, 09:17
  #497619
Medlem
Hrass avatar
Citat:
Australiens huvudstad Canberra har upptäckt sitt första coronafall på mer än ett år, skriver BBC.

Staden går därför ner i en blixtnedstängning från och med idag och en vecka framåt, för att dämpa den eventuella smittspridningen.

Lockdownen gäller hela Canberra, eftersom myndigheterna inte vet hur eller var personen smittats.
AB livefeed

De omkring 400 000 invånarna får nu enbart lämna sina hem om de har nödvändiga skäl.
Ja, jösses. "Nejdå så kommer det inte bli" - stövelslickarna i tråden
Tala om en dystopisk mardröm

Det senaste året har varit det första på länge jag varit tacksam att bo i Sverige.
Citera
2021-08-12, 09:25
  #497620
Medlem
vittne-xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Intressant det där som framkommer i Israel.

Pfizers vaccin skyddar bra även mot smittspridning men skyddet avtar efter 5-6 månader.

Efter 5 månader - 78% effektivitet mot smitta.
Efter 6 månader - 67% effektivitet mot smitta.
Efter 7 månader - 44% effektivitet mot smitta.
Efter 8 månader - 16% effektivitet mot smitta.

Skyddet mot allvarlig smitta och dödsfall verkar ligga kvar på en hög nivå.

Med denna kunskap så är det nog svårt att få bort smittan genom att vaccinera alla då vi aldrig kommer hamna i ett läge där vi kan vaccinera hela befolkningen eller tillräckligt stor andel så att smittan ska försvinna.

Det vi får göra till hösten är istället att använda vaccinet till att ge boosters/tredje dos till äldre och personer i riskgrupper och sedan acceptera en skenade smittspridning i resten av samhället.

Kan inte låta bli att då jämföra med MMR /MPR (mässlingsvaccin) som personalen fick på Sahlgrenska efter ett mässlingsutbrott hösten 2017, de fick sina sprutor runt skiftet 17/18

Efter 5 månader - 78% effektivitet mot smitta.
Efter 6 månader - 67% effektivitet mot smitta.
Efter 7 månader - 44% effektivitet mot smitta.
MMR / MPR gav 38% skydd mot smitta från vaccination 2018 enligt undersökning-se länk:
Efter 8 månader - 16% effektivitet mot smitta.

Länk Sahlgrenska testet: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34187707/
Alltså bör det finnas en möjligt alternativ för riskgrupper med dessa typer av vacciner, som dessutom är utprovade under lång tid och även har försäkringar.
Citera
2021-08-12, 09:28
  #497621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Vari består totalsågningen? Enligt länken så skyddade vaccinet upp till 91% mot allvarlig sjukdom.

Det skyddet ligger bara hos äldre, >64år. Hos yngre så är det något fler som dör bland vaccinerade, men så lite att det inte är något att hänga upp sig på. Det betyder att det bara är de som har försvagat immunförsvar som behöver vaccineras, yngre klarar det utan vaccin.

De som sagt att man bara ska vaccinera riskgrupper har haft rätt.
Citera
2021-08-12, 09:28
  #497622
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjabatjena
Vad är det du inte förstår med över tid?
Och dödlighet?
Om 1-2 år kommer dödligheten att gå upp i populationen.
Titta hur det har varit historiskt sett.

Smittspridningen idag har inget med det att göra.

Smittspridningen förra året var stor i Sverige, och redan nu har vi knappt någon dödlighet.
Jämför med andra länder som knappt hade någon smittspridning förra året p.g.a hårda restriktioner.

Kom inte och säg att det är tack vare vaccinet som vi har så liten dödlighet i Sverige nu.
Länder som har vaccinerat många fler har högre dödlighet jämfört med Sverige.

All information kan du hitta på https://www.worldometers.info/coronavirus/
Jo, det är tack vare vaccinerna vi inte såg katastrofsiffror bland främst våra äldre efter nyår med kraftigt sjunkande dödstal.

Och jag förstår inte vad du har fått det ifrån att dödstalen skulle öka med tiden p.g.a. vaccinerna.

Här smittspridningen i Sverige som var fortsatt hög bland de under 60 år. Den yngre delen av befolkningen som inte blev vaccinerade i de första faserna:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSor t=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases &Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=~SWE

Här är dödstalen som går kraftigt ner efter nyår mycket tack vare vaccinering av den äldre befolkningen:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSor t=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+death s&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=~SWE
Citera
2021-08-12, 09:30
  #497623
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Snygg rasifiering.

Kommunism är inte en hudfärg. Det är en dålig idé som uppfanns i Europa. Och den blev inte ett dugg bättre i Asien. Samma dåliga idé, samma problem.
*väntar på det vetenskapliga samtalet*

Du får anföra fakta i målet om vi ska fortsätta.
Citera
2021-08-12, 09:34
  #497624
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Nu har vi alltså omdefinierat ordet vaccin helt i farten. Finns inget annat ”vaccin” med så dålig effektivitet, och dessutom så snabbt sjunkande effektivitet. Det skulle aldrig bli godkänt som vaccin. Det finns vaccin som kräver upprepade doser, innan det blir ett vaccin, dvs ger immunitet. Vaccin ska ge immunitet, annars är det inget vaccin.


Finns väl massor av vaccin som kräver påfyllning? Det vanliga årliga influensavaccinet sägs väl dessutom bara ha 50% effektivitet, jämfört med mRNA-vaccinen för Covid19, som sägs ha 95% effektivitet. Det årliga influensavaccinet behöver man också ta årligen. Det är godkänt vaccin vi pratar om.
Citera
2021-08-12, 09:36
  #497625
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Kommer vi aldrig att nå om vi inte vaccinerar alla barn, vilket inte kommer ske.

Vi har en bunt plattskallar tillsammans med gänget i förorten som motarbetar.
Om en månad har alla som vill blivit erbjudna. Då kommer vi inte längre

Ja, så är det nog. Möjligen kan restriktioner motivera folk att vaccinera sig. Jag undrar exempelvis om gängen i förorten aldrig mer vill kunna resa utomlands, men det beror ju också på vad andra länder beslutar.
Citera
2021-08-12, 09:37
  #497626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Det skyddet ligger bara hos äldre, >64år. Hos yngre så är det något fler som dör bland vaccinerade, men så lite att det inte är något att hänga upp sig på. Det betyder att det bara är de som har försvagat immunförsvar som behöver vaccineras, yngre klarar det utan vaccin.

De som sagt att man bara ska vaccinera riskgrupper har haft rätt.

Har sett dig påstå detta innan - har du någon källa till detta påstående?

Jag kan tänka mig att man lätt kan misstolka statistik om man t ex bara tar en åldersgrupp (t ex 30-39) och sedan kollar hur många ovaccinerade som dog när de blev sjuka och jämför med hur många vaccinerade som dog när de blev sjuka - då kan det säkert se ut som att det avlider något fler vaccinerade.

Felet är att man bara kollar på åldern och inga andra faktorer och hur vaccineringsgraden ser ut i dessa olika grupper.

För att se hur skyddet är så måste man ju jämföra äpplen med äpplen.

Superfeta 37-åringar med medfött hjärtfel är ju en superriskgrupp och är till 100% vaccinerade och även om de är vaccinerade så löper de en större risk än ovaccinerade friska 37-åringar som i mycket lägre grad är vaccinerade.

Har ju länkat detta innan:

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.il&utm_medium=referral

Antal svårt sjuka i Covid 19 under 60 år per 100.000:
Ovaccinerade - 1,7 per 100.000.
Vaccinerade - 0,6 per 100,000.

Så det skiljer även för yngre verkar det som - även om risken är försvinnande liten från början - särskilt om man är under 60 och inte ingår i någon riskgrupp.
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-08-12 kl. 09:42.
Citera
2021-08-12, 09:38
  #497627
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Intressant det där som framkommer i Israel.

Pfizers vaccin skyddar bra även mot smittspridning men skyddet avtar efter 5-6 månader.

Efter 5 månader - 78% effektivitet mot smitta.
Efter 6 månader - 67% effektivitet mot smitta.
Efter 7 månader - 44% effektivitet mot smitta.
Efter 8 månader - 16% effektivitet mot smitta.

Skyddet mot allvarlig smitta och dödsfall verkar ligga kvar på en hög nivå.

Med denna kunskap så är det nog svårt att få bort smittan genom att vaccinera alla då vi aldrig kommer hamna i ett läge där vi kan vaccinera hela befolkningen eller tillräckligt stor andel så att smittan ska försvinna.

Det vi får göra till hösten är istället att använda vaccinet till att ge boosters/tredje dos till äldre och personer i riskgrupper och sedan acceptera en skenade smittspridning i resten av samhället.

Vi får se när siffrorna från länder med längre dosintervall kommer. Verkar ju ge bättre och längre immunitet.

Tror att Israel och IMBILDEN ligger sämre till..
Citera
2021-08-12, 09:41
  #497628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jo, det är tack vare vaccinerna vi inte såg katastrofsiffror bland främst våra äldre efter nyår med kraftigt sjunkande dödstal.

Och jag förstår inte vad du har fått det ifrån att dödstalen skulle öka med tiden p.g.a. vaccinerna.

Här smittspridningen i Sverige som var fortsatt hög bland de under 60 år. Den yngre delen av befolkningen som inte blev vaccinerade i de första faserna:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSor t=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases &Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=~SWE

Här är dödstalen som går kraftigt ner efter nyår mycket tack vare vaccinering av den äldre befolkningen:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSor t=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+death s&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=~SWE

Men vad är det du inte förstår?
Dödstalen över tid vid massvaccinering i hela befolkningen.
Vaccinet kan säkert vara helt ok för enskilda personer just nu som inte är i riskgrupp, men när befolkningen inte får ett ordentligt skydd med T-cellsimmunitet så ökar dödligheten i hela befolkningen över tid. Det är bara att titta på statistiken historiskt sett när man har massvaccinerat mot influensavirus i enskilda länder/stater.
Jag tror inte det är någon som säger emot att man ska vaccinera äldre och riskgrupper.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in