2021-08-10, 11:05
  #25225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nja - man kan ju alltid ha åsikter om en politiks innehåll - själv är jag konservativ katolik, och sympatiserar närmast med kontienental kristdemokrati. Men, för att kunna genomdriva sin politik, måste en seriös politiker eftersträva inflytande. Det gör man bäst genom att ta regeringsansvar, eller om inte det går genom uppgörelser påverka en regering. Här är Löfven är helt överlägsen Kristersson som politiker. Trotts att riksdagen är den mest högerinriktade i modern tid, så förmår inte Kristersson bilda regering!

Sedan har du naturligtvis fel i att Löfven skulle "sålt ut socialdemokratisk politik". Socialdemokrati har åtminstone sedan 20-talet präglats av pragmatism, och att göra det som är politiskt möjligt.

Sedan kanske du inte gillar politiken - jag har kritiska åsikter själv, men det tragiska är att Kristersson inte ger något allternativ, trotts att han har alla möjligheter!

Man kan ju inte sälja ut sin egen politik om man inte har någon (vilket du kallar att vara pragmatisk ...). En förlorad oskuld återvinns ej oavsett antalet påsydda mödomshinnor och man kan inte sälja ut en värdighet som man inte har eller någonsin haft. Gillar du inte mina principer så har jag några andra... Denne välbetalde herre är ju en karikatyr på en marionett (om någon säger något som drar ner byxorna på dig Stefan så säg "LAS" och gör upp med nyliberalerna efter valet om den saken. Bygg inga murar i Europa förränn bokstavligen dagen efter du sagt detta om herrarna i EU vill detta (s.k. demokrati...). Politiken blir det EU, Vänsterpartiet eller kanske Centern vill men det låter inte bra i valkampanjen så vi säger att vi är emot "marknadshyror" alternativt skriver vi en lapp till Björklund och Sjöstedt som får åka till Italien och Vietnam som tack för sina tjänster.

Nu förstår den dummaste att denne är en marionett vilket paradoxalt ökar transparensen - man vet att man inte vet vad man får, vad det som grymtar i säcken är för någon gris.

Om det hade behövts så hade fler liberaler skrivit debattartiklar om sina högtstående principer. Fanns det fler individualistiska centetpartister så hade de efter lite övertalning ändrat sig, det kommunistiska paradiset skulle utlovats till fler SFI-kurder. Kristersson hade givetvis inte sagt nej till köttgrytan om den puttrat tillräckligt nära.

Oppositionen hade givetvis en demokratisk och humoristisk skyldighet att låta visa upp denna Kabakaveh röran till allmän beskådan för den som inte tyckte det var för bissart att skåda denna vulgära föreställning.
__________________
Senast redigerad av 1ulvius9 2021-08-10 kl. 12:03.
Citera
2021-08-10, 16:00
  #25226
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nisseabc
Tycker du att det går bättre för L nu?

Nej och jag hoppas det fortsätter så. Jag hoppas ingen "sida" vill stödrösta på dem eftersom de är opålitliga. Bäst för både Steffe och Uffe om de åker ur riksdagen.
Citera
2021-08-10, 22:51
  #25227
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nja - man kan ju alltid ha åsikter om en politiks innehåll - själv är jag konservativ katolik, och sympatiserar närmast med kontienental kristdemokrati. Men, för att kunna genomdriva sin politik, måste en seriös politiker eftersträva inflytande. Det gör man bäst genom att ta regeringsansvar, eller om inte det går genom uppgörelser påverka en regering. Här är Löfven är helt överlägsen Kristersson som politiker. Trotts att riksdagen är den mest högerinriktade i modern tid, så förmår inte Kristersson bilda regering!

Sedan har du naturligtvis fel i att Löfven skulle "sålt ut socialdemokratisk politik". Socialdemokrati har åtminstone sedan 20-talet präglats av pragmatism, och att göra det som är politiskt möjligt.

Sedan kanske du inte gillar politiken - jag har kritiska åsikter själv, men det tragiska är att Kristersson inte ger något allternativ, trotts att han har alla möjligheter!

Ibland är det bättre att gå i opposition än att släppa fram politik som är rent skadlig för landet (MP har fått igenom en oproportionerlig mängd förslag sett till hur många procent de har i väljarstöd, detta som en ren belöning för att Löfven ska kunna fortsätta chefa).

Det är inte jag som påstår att S sålt ut sig för att få sitta kvar vid köttgrytorna. Stig-Björn Ljunggren och Vidar Andersson är några av de som fört fram det faktum att sossarna inte längre har någon egen politik.

Kriserna avlöser varandra, man kan undra varför när Löfven enligt vissa är landets mest framstående politiker....
Citera
2021-08-11, 09:04
  #25228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Ibland är det bättre att gå i opposition än att släppa fram politik som är rent skadlig för landet (MP har fått igenom en oproportionerlig mängd förslag sett till hur många procent de har i väljarstöd, detta som en ren belöning för att Löfven ska kunna fortsätta chefa).

Det är inte jag som påstår att S sålt ut sig för att få sitta kvar vid köttgrytorna. Stig-Björn Ljunggren och Vidar Andersson är några av de som fört fram det faktum att sossarna inte längre har någon egen politik.

Kriserna avlöser varandra, man kan undra varför när Löfven enligt vissa är landets mest framstående politiker....

Jag tror inte att S har en "egen politik" längre i den bemärkelsen (M har i jmfr svenskt näringsliv som "förebild"). S företräder ingen tydlig grupp som kan knytas till en ideologi, deras "strateger" erkänner ju att de försöker triangulera med sina förslag (d.v.s köpa röster för skattepengar men försöka att ej stötta bort andra väljare om möjligt). Det är "organisationen" (partiet) som ska gynnas och de privatpersoner (och karriärrister) som väljer att bli partiets tjänare för att gynna sig själva. Denna växelverkan ( finns ju lite olika falanger som strider inbördes också om "godiset") ska få allt att fortgå. Därför kan de regera med både V och C. Tidigare var det ju inte alls så men "eliterna" har helt tappat markkontakten, svårt att reversera utan man får försöka tvinga att putta politiker i rätt riktning (svårt som medborgare). Man kan ju se detta som att vara "skicklig och pragmatisk" men till slut kanske man upprör för många inkl konkurrerande eliter (många väljare har ju lämnat trots "fria medier" som hjälper till).

Det man kan göra är att vägra låta sig" mutas" och tänka på allmänintresset (ej alltid lätt definierat begrepp) eller att hoppas på att man själv i så stor grad som möjligt tillhör det gynnade särintresset ...
__________________
Senast redigerad av 1ulvius9 2021-08-11 kl. 09:19.
Citera
2021-08-11, 09:09
  #25229
Medlem
Nu har ju socialdemokraterna fört en politik ganska länge som gjort de gått från 40% till 25% och försatt sig själva i en situation där de varje dag får acceptera alla påhitt och krav från en minoritet antingen det är från C, MP eller V. Med andra ord, de har varit duktiga på att stöta bort röstare.

De kommer kanske att återigen regera med en högerbudget i höst och de är även fullt upptagna med att släcka bränder som de inte såg komma eller t o m förnekar att bränderna existerar.

Hela Sverige har ju tappat kursen från att gå till att bli ett av de bästa länderna och istället gått en annan kurs där kriserna avlöser varandra precis hela tiden.
Citera
2021-08-11, 10:16
  #25230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Nu har ju socialdemokraterna fört en politik ganska länge som gjort de gått från 40% till 25% och försatt sig själva i en situation där de varje dag får acceptera alla påhitt och krav från en minoritet antingen det är från C, MP eller V. Med andra ord, de har varit duktiga på att stöta bort röstare.

De kommer kanske att återigen regera med en högerbudget i höst och de är även fullt upptagna med att släcka bränder som de inte såg komma eller t o m förnekar att bränderna existerar.

Hela Sverige har ju tappat kursen från att gå till att bli ett av de bästa länderna och istället gått en annan kurs där kriserna avlöser varandra precis hela tiden.

De har också fått invandraröster "gratis" genom att ge bort medborgarskap i utbyte mot detta så tappet är ännu större bland svenskar (som man måste övertyga oftare och där M och SD torde vara större kanske). De verkar ju ha en svår sits där de kan förlora till många olika partier och i en europeisk kontext pasokifiering kan ske (kanske mindre applicerbart i Norden men kanske möjligt). Samtidigt kanske "pragmatismen" gör att man kan dra till sig potentiellt lättrörliga väljare (som föses lite olika beroende på vad medierna för tillfället vill mest, om rätt form av "kris" skapas där de ses som tryggare än andra partier av historiska skäl kanske). Svårt att veta hur andra människor bland de s.k. "vanliga människorna" som är annorlunda än en själv egentligen resonerar i sitt inre.
Citera
2021-08-11, 11:00
  #25231
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Ibland är det bättre att gå i opposition än att släppa fram politik som är rent skadlig för landet (MP har fått igenom en oproportionerlig mängd förslag sett till hur många procent de har i väljarstöd, detta som en ren belöning för att Löfven ska kunna fortsätta chefa).

Det är inte jag som påstår att S sålt ut sig för att få sitta kvar vid köttgrytorna. Stig-Björn Ljunggren och Vidar Andersson är några av de som fört fram det faktum att sossarna inte längre har någon egen politik.

Kriserna avlöser varandra, man kan undra varför när Löfven enligt vissa är landets mest framstående politiker....
Rätt sällan det är bättre att gå i oposition än att ta ansvar och försöka genomföra sin politik. I fallet Kristersson är det ju dessutom så att han i princip har i majoritet i riksdagen (jaja, han måste natruligtvis förhandla och kompomissa, men sådann är den parlamentariska politiken), men ändå vägrar att ta regeringsansvar, utan bara försöker saborera, som det meningslösa misstroendevotumet. Rätt ynkligt faktiskt.

Så Löfven är den skickligare politikern av de två. Sedan kan man ju tycka att vad man vill om det politiska inehållet, men faktum är att s-regeringen lyckats med flera saker som regeringen Reinfeldt misslyckades med, som att stoppa avrustningen av Sverige, och vända den skenande invandringskrisen. Låt vara att mer kunde gjorts på båda dessa punkter - i allafall den senare.

Sedan går ekonomin bra för Sverige nu, så lite gnällig är du väl?
Citera
2021-08-11, 13:40
  #25232
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Jag tror inte att S har en "egen politik" längre i den bemärkelsen (M har i jmfr svenskt näringsliv som "förebild"). S företräder ingen tydlig grupp som kan knytas till en ideologi, deras "strateger" erkänner ju att de försöker triangulera med sina förslag (d.v.s köpa röster för skattepengar men försöka att ej stötta bort andra väljare om möjligt). Det är "organisationen" (partiet) som ska gynnas och de privatpersoner (och karriärrister) som väljer att bli partiets tjänare för att gynna sig själva. Denna växelverkan ( finns ju lite olika falanger som strider inbördes också om "godiset") ska få allt att fortgå. Därför kan de regera med både V och C. Tidigare var det ju inte alls så men "eliterna" har helt tappat markkontakten, svårt att reversera utan man får försöka tvinga att putta politiker i rätt riktning (svårt som medborgare). Man kan ju se detta som att vara "skicklig och pragmatisk" men till slut kanske man upprör för många inkl konkurrerande eliter (många väljare har ju lämnat trots "fria medier" som hjälper till).

Det man kan göra är att vägra låta sig" mutas" och tänka på allmänintresset (ej alltid lätt definierat begrepp) eller att hoppas på att man själv i så stor grad som möjligt tillhör det gynnade särintresset ...

Ja S försöker bara ge inkomster och pensioner till sina egna. Men när de krymper som parti så minskar också antalet tjänster de kan ge bort. De har tappat stort i kommunerna och förlorar makten på allt fler ställen, nu senast i Surahammar (Detta är tusentals arvoderade politiker, politiska tjänstemän och kommunala tjänstemän). Om de förlorar regeringsmakten kommer de förlora många högt upp i hierarkin som inte kan vänta 4 år på ministerposter, tjänster i regeringskansliet och myndighets-chefspositioner (Detta är tusentals högavlönade sosse-politruker men också de som arbetar på olika skattefinansierade institutioner som EXPO, JÄH etc.). Men de har fortfarande LO-facken och en massa intresseföreningar som de kan leva på, så de blir inte uträknade. Dock allvarligt försvagade. Det är därför de kämpar med näbbar och klor för att hålla SD borta från facken, från HGF, från ABF etc. För det är deras maktbas numera när de förlorar makten i kommuner och kanske snart regeringsmakten.
Citera
2021-08-11, 14:14
  #25233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Rätt sällan det är bättre att gå i oposition än att ta ansvar och försöka genomföra sin politik. I fallet Kristersson är det ju dessutom så att han i princip har i majoritet i riksdagen


Nej, att i "princip ha majoritet" finns inte. Ulf har inte majoritet då C är stödhjul åt V och S. Mp, V och C släppte fram Löven trots att de inte är överens och erkänner detta inför öppen ridå (finns kanske hemliga lappar och avtal ?). Faktum är alltså att Löven har "majoritet" ( en patetisk sådan javisst) i nuläget så länge C väljer att motstå Kristerssons frestelser och fortsätter vara vänsterns stödhjul. Det är oansvarigt att regera på ett sådant underlag men folket kan "välja fel" så bättre att undvika val om möjligt (det har ju varit fotbolls vm) framförallt om det kan spela någon roll vem som vinner på marginalen åtminstone.
__________________
Senast redigerad av 1ulvius9 2021-08-11 kl. 14:26.
Citera
2021-08-11, 14:25
  #25234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja S försöker bara ge inkomster och pensioner till sina egna. Men när de krymper som parti så minskar också antalet tjänster de kan ge bort. De har tappat stort i kommunerna och förlorar makten på allt fler ställen, nu senast i Surahammar (Detta är tusentals arvoderade politiker, politiska tjänstemän och kommunala tjänstemän). Om de förlorar regeringsmakten kommer de förlora många högt upp i hierarkin som inte kan vänta 4 år på ministerposter, tjänster i regeringskansliet och myndighets-chefspositioner (Detta är tusentals högavlönade sosse-politruker men också de som arbetar på olika skattefinansierade institutioner som EXPO, JÄH etc.). Men de har fortfarande LO-facken och en massa intresseföreningar som de kan leva på, så de blir inte uträknade. Dock allvarligt försvagade. Det är därför de kämpar med näbbar och klor för att hålla SD borta från facken, från HGF, från ABF etc. För det är deras maktbas numera när de förlorar makten i kommuner och kanske snart regeringsmakten.

Intressant. Många miljoner och miljarder till föreningar för "pingis integration" och "feministisk snöröjning" att vänta då (rosa enhörningar i Malmö eller vilken färg det var nu igen).

Man skulle vilja skratta om det inte fastnade i halsen, efter att ens plånbok länsats. Svårt att ändra för mycket på systemet för då kan man bli straffad av "tacksamma väljare" som känner sig svikna och söker sig till högstbjudande.
__________________
Senast redigerad av 1ulvius9 2021-08-11 kl. 14:28.
Citera
2021-08-11, 16:25
  #25235
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Intressant. Många miljoner och miljarder till föreningar för "pingis integration" och "feministisk snöröjning" att vänta då (rosa enhörningar i Malmö eller vilken färg det var nu igen).

Man skulle vilja skratta om det inte fastnade i halsen, efter att ens plånbok länsats. Svårt att ändra för mycket på systemet för då kan man bli straffad av "tacksamma väljare" som känner sig svikna och söker sig till högstbjudande.

Ja men i alla kommuner där SD tar makten så fasas sådant ut. Vissa borgerliga kommuner börjar bli lite bättre också. Får vi bara ut S ur regeringskansliet kan vi stoppa ännu mer pengar, om vi får M med oss. Tidigare när M haft makten har de aldrig försökt stoppa sosseriet på allvar bara sänkt någon skatt.
Citera
2021-08-12, 09:31
  #25236
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Nej, att i "princip ha majoritet" finns inte. Ulf har inte majoritet då C är stödhjul åt V och S. Mp, V och C släppte fram Löven trots att de inte är överens och erkänner detta inför öppen ridå (finns kanske hemliga lappar och avtal ?). Faktum är alltså att Löven har "majoritet" ( en patetisk sådan javisst) i nuläget så länge C väljer att motstå Kristerssons frestelser och fortsätter vara vänsterns stödhjul. Det är oansvarigt att regera på ett sådant underlag men folket kan "välja fel" så bättre att undvika val om möjligt (det har ju varit fotbolls vm) framförallt om det kan spela någon roll vem som vinner på marginalen åtminstone.
Jo, men centern är ett i grunden borgligt parti. Det ingick i alliansen. Samma sak med liberalerna. Alliansen har dessutom samamrbeteat med miljöpartiet tidigare. Det finns massor med möjligheter för Kristersson att bilda en moderatledd regering - en alliansregering baserad på hoppande majoriteter. En moderat minoritetsregering baserat på uppgörelser med andra partier. T.o.m. min egen favorit - en stor koalition med socialdemokraterna. Men för att lyckas med detta så måste man ju åtminstone försöka förhandla, och om man skall tro Annie Lööf gjorde ju Kristersson inte ens ett ansatts... Vad var då meningen med misstoendevotumet? Att jävlas bara? Knappast statsmannamässigt!

Det enda konkreta som kom ut av Kristerssons pinsamheter, var ju att ett begränsat försök emd markadshyror stoppades. Något som egenligen Kristersson borde ha gillat!

Nej - jag är inte imponerad av moderatledarens agerande!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in