2021-08-10, 11:46
  #497233
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Bakterier som infekterar en människa behöver mänskliga celler för att föröka sig. De förökar sig inte utanför en kropp.



Antibiotika leder till långsammare evolution, fram tills att en resistent mutation är dominerande.


Antibiotika är förenat med högre risk för resistens än vaccin och virus. Det hör till allmänbildningen.
Citat:

Det handlar inte om var en mutation uppstår utan hur selektion driver evolution. Evolution styrs av selektion, inte mutationer. Mutationer är slumpmässiga och sker överallt, selektion är riktad.

Som sagt, du verkar ha dålig koll på evolutionsbiologi.

Det har mycket att göra med var och hur sannolikt mutationer uppstår också. I övrigt slår du in öppna dörrar.

Citat:

Luftvägsvirus är kända för svårigheter att vaccinera mot. Vi har fortfarande inte lyckats eliminera några vad jag vet. I detta fallet så verkar dock immunitet från infektion göra ett väldigt bra jobb. Vi vet hur vaccinen ska fungera för att lyckas utan resistens. Vi har facit. Men du fortsätter argumentera för dåliga vaccin.

Vaccinen gör ett bättre jobb och är bredare. Kan väl hända att en konvalescent efter infektion av delta är bättre skyddad mot delta än en som vaccinerades med ett vaccin designat för Wuhan - varianten. Men vaccinen är generellt bredare. Och ett bättre skydd ger ett större selektionstryck. Du kommer alltså inte undan allt du talat om tidigare med detta. Tvärtom målar du in dig i ett hörn.


Nej.

Citat:

”By conducting multiple rounds of selection using combination treatments with two antibodies, it was observed that antibody combinations might reduce the risk of escape mutation acquisition and subsequent development of resistant viral variants.”

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766


Men var har du jämförelsen med vaccin?
https://stm.sciencemag.org/content/13/600/eabi9915

Den artikeln handlar om att hitta antikroppar som effektiv behandling mot covidsjuka. Den säger inte ens något om nivåerna av dessa i konvalescenta. Hur kan det vara så svårt att tolka studier? Varje halmstrå tolkas in absurdum.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-08-10 kl. 11:48.
Citera
2021-08-10, 12:04
  #497234
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBe
Va? Det står ju i deras egna dokument att man har en population i sin studie som avviker kraftigt från den generella. Det är inte heller så att de s.k "kliniska studierna" är så bra som vissa vill påskina.


För din kännedom är det vanligt att man exkluderar barn och äldre i kliniska prövningar. Äldre har betydande nedsatt immunrespons.
Citera
2021-08-10, 12:07
  #497235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, diskriminering är det onekligen. Man diskriminerar mellan de som har hög och låg sannolikhet att sprida sjukdom.
På gruppnivå, ja. På individnivå kan en ovaccinerad ha lägre risk att sprida sjukdom, exempelvis om man haft covid och/eller lever mer smittsäkert än den vaccinerade.

Men då är vi överrens.

Vaccinpass är en statsorganiserad diskriminering mellan grupper som har högre respektive lägre sannolikhet (på gruppnivå) att bära smittsam sjukdom. Där gruppen med högre statistisk risk nekas tillträde till normala samhällsfunktioner som affärer.
Citera
2021-08-10, 12:14
  #497236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Infektion med ursprungsvarianten ger ”ultrapotenta” antikroppar.

”Ultrapotent antibodies against diverse and highly transmissible SARS-CoV-2 variants”

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766

Anledningen till att man kallar dem ultrapotenta är att det krävs så låga koncentrationer. Vaccinen ger ~20ggr högre koncentration av antikroppar än infektion, men mycket sämre skydd. Så det är helt korrekt att kalla immunitet från infektion helt överlägsen.



Ungefär 0,1% för unga och friska. Om du tar bort riskgrupper så är det ännu mindre. Dödstalen skulle bli mycket små.



Sjukhusinläggning är också väldigt låg för de som inte är i riskgrupp.



Vi är försiktiga med antibiotikaförskrivning pga antibiotikaresistens. Vi ser ner på länder som har bred förskrivning av antibiotika. Vi ser nu vaccinresistens.



Då kan vi ta bort restriktionerna helt, eller hur? De som inte vaccinerats har låg risk med infektion, det är främst yngre. De som vaccinerats är skyddade. Alla som framöver blir smittade kommer sedan få stark immunitet även mot mutationer.



Ja precis, vi kan ta bort alla restriktioner och avsluta massvaccineringen.



De äldre som har 90% skydd?



Det är ju galet. Vaccinen ger inget extra skydd alls enligt ett antal studier. Däremot får konvalescenta 2-4ggr mer biverkningar. Dessutom två sprutor, du ökar bara din risk utan nytta. Vaccinen tillför inget, de återkallar samma typ av antikroppar som du fick av covid, till skillnad från hos icke infekterade som inte alls får samma resultat. Om du hade stött på viruset igen så hade det gjort samma sak som sprutan, fast troligtvis med mindre biverkningar.



Det är ju inte relevant. Äldre och sjuka ska man vaccinera och det har vi gjort. Om vaccinen fungerar som du säger så är det inget problem om även dessa blir smittade nu. Du framför ju snarare argument för att vaccinen inte fungerar.

Väljer bara att besvara det fetade men resten av ditt inlägg är av samma typ - massa påståenden som du säger är "sanningen". ​

Visa källor som påstår att vaccinet inte ger extra skydd?

Visst - precis efter en infektion kanske man kan vänta med vaccinet men efter ett halvår kan man vaccinera sig.

Du säger att det finns "ett antal" studier som säger att ett vaccin inte ger något extra skydd - här är en färsk studie som handlar om Delta:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e1.htm

Ovaccinerade som haft Covid 19 löper 58-347% större risk att få Covid igen jämfört med vaccinerade som haft Covid 19.
Citera
2021-08-10, 12:19
  #497237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FNLS
Smittspridningen ökar. Fort, stäng alla skolor
Men vänta nu, skolorna har inte öppnat än, är det en icke-kausal smittspridning som pågår?!
Citera
2021-08-10, 12:30
  #497238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Du har absolut noll belägg för att vaccin förhindrar spridning.

Du har ju själv länkat flertalet gånger till artiklar som handlar om Israel som säger att det är 50% skydd mot smitta - är inte det att förhindra spridningen?

Munskydd - xx% skydd mot smitta - INTE 100% SKYDD!!! FÖRHINDRAR INTE SMITTAN!!!

Restriktioner och Lockdowns - xx% skydd mot smitta - INTE 100% SKYDD!!! FÖRHINDRAR INTE SMITTAN!!!

osv.
Citera
2021-08-10, 12:32
  #497239
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Du har ju själv länkat flertalet gånger till artiklar som handlar om Israel som säger att det är 50% skydd mot smitta - är inte det att förhindra spridningen?

Munskydd - xx% skydd mot smitta - INTE 100% SKYDD!!! FÖRHINDRAR INTE SMITTAN!!!

Restriktioner och Lockdowns - xx% skydd mot smitta - INTE 100% SKYDD!!! FÖRHINDRAR INTE SMITTAN!!!

osv.

Nej, för att det förhindrar inte spridning.

Restriktioner förminskar spridning.

Lockdowns förhindrar spridning.
Citera
2021-08-10, 12:38
  #497240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Nej, för att det förhindrar inte spridning.

Restriktioner förminskar spridning.

Lockdowns förhindrar spridning.

Nu är du bara dum.

Om åtgärd x minskar smittspridningen så är åtgärd x att förhindra smittspridningen = minska smittspridningen så att R-talet hamnar under 0 så att färre och färre är sjuka. Det betyder inte att det inte kommer bli några nya smittade så fort man gjort åtgärden.

Med din egna tolkning så förhindrar inte lockdowns heller spridning.
Citera
2021-08-10, 12:38
  #497241
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
I lägre utsträckning är helt jävla ointressant.
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
I lägre utsträckning är helt jävla ointressant.
Såklart det inte är. Det är det som gör hela skillnaden. Det är det vi kunnat utrota sjukdomar med i den vaccinerade delen av världen.
Citera
2021-08-10, 12:40
  #497242
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Du har absolut noll belägg för att vaccin förhindrar spridning.
Det finns en hel del i den vetenskapliga litteraturen. Samt sammanställningar från FHM och cdc.

Här har du ett exempel
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5
Citera
2021-08-10, 12:43
  #497243
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Det verkar i allra högsta grad vara en åsikt.
Men svara på denna då iaf. Varför är man så brydd om att orera kring om andra’tar vaccinet eller ej? För att hindra smittspridning? Det är möjligt att det kan minska spridning. Men varför är det så viktigt om du själv är skyddad? Man kan ju tänka att det vore fördelaktigt om en del skaffade naturlig immunitet också. Annars lägger man ju alla ägg i samma korg.
Det är ju en annan fråga. Men smittspridning på populationsnivå har alltid med statistik att göra. Stokastiska variabler med olika sannolikheter som resulterar i saker som R0, dubbleringtid och flockimmunitet.

Vaccinen är inte 100 procent effektiva. 2 vaccinerade som står och samtalar har lägre risk att smitta varandra än en vaccinerad som står och samtalar med en ovaccinerad, allt annat lika.

Frågan är varför antivaxare är så måna om att tala om varför man inte ska vaccinera sig. De förlorar däremot ingenting på att andra vaccinerar sig. De har tvärtom, allt att vinna.
Citera
2021-08-10, 12:45
  #497244
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smultronkungen2
Tittar man på antalet vaccinerade i ett land kontra problem med Delta varianten framstår det som att vaccinen inte hjälper alls mot Delta, snarare hjälper att sprida det. Så lite svårt att förstå kan det nog allt vara om man inte bara tar in den info som passar ens världsbild.
Jaha? Detta gäller knappast "man". Det gäller dig och andra antivaxare. Led det åtminstone i argument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in