2021-08-09, 13:29
  #496969
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Hände ju ingenting i Ungern efter EM.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/hungary/

Precis, grafen visar ju att det inte dog en jävel i covid i Ungern under juli månad, efter fotbolls EM!

Alltså är detta enda rätta vägen att gå för att uppnå flockimmunitet, fyll alla fotbollsstadion och konserthus till bristningsgränsen!
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2021-08-09 kl. 13:35.
Citera
2021-08-09, 13:30
  #496970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Hände ju ingenting i Ungern efter EM.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/hungary/
De kanske redan är där dvs uppnått den utopiska flockimmuniteten.
Citera
2021-08-09, 13:31
  #496971
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Angående ditt andra citat så har WHO ändrat det till att bara vaccin kan ge flockimmunitet. De gjorde det strax innan vaccinen släpptes om jag minns rätt. Vetenskap är inte vetenskap längre. Det är politik nu.
Det är alltid bra med referenser när man säger att någon har sagt något.

Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Intressant att jämföra tongångarna mellan sommaren 2020 och sommaren 2021. Här Tom Britton:
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Det stavas D E L T A
Ja, det gör det. Och vill man gå steget djupare, för att förstå hur delta innebär en högre andel vaccinerade för flockimmunitet ska man titta på två faktorer. Vaccineffektivitet och smittsamhet.

Alfa kräver en högre andel vaccinerade eller på annat vis immuniserade än originalvarianten, eftersom den är betydligt mer smittsam. Och samma sak, ytterligare några snäpp, gäller för deltavarianten.

Jag tror tyvärr det blir tufft att uppnå flockimmunitet mot Delta, med enbart vaccin. Delta tros ha ett R0 mellan 5-9, vilket innebär en gräns för flockimmunitet runt 80 - 90 procent immuniserade i populationen för vilken flockimmunitet ska råda.

Och det är för ett vaccin med 100 procents effektivitet. Dela dessa siffror med vaccineffektiviteten för att komma närmare sanningen.

Det positiva är dock att R går mot 0 när andelen immuniserade går mot oändligheten. Den kan förstås bara gå mot 100 % i praktiken, men vaccinet kommer att begränsa spridningen av delta. Vill vi ha flockimmunitet mot den mha vaccin får det nog bli efter att vaccinen uppdaterats dock. Och antivaxare är ett större problem, då vaccineffektivitet är betydligt enklare att åtgärda.

Under tiden begränsar vaccin smittspridningen och belastningen på sjukvården, och dödsfall såklart. Desto större andel som tar vaccin, desto större reduktion av spridning och desto effektivare sparas sjukvårdsresurser och liv.

Sedan ska man också komma ihåg att vaccinens effektivitet mot deltavarianten fortfarande är under utredning.

Detta är den tyngsta utvärderingen jag sett, såhär långt:
https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-08-09 kl. 14:28.
Citera
2021-08-09, 13:32
  #496972
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
De kanske redan är där dvs uppnått den utopiska flockimmuniteten.

Ja, att döma av att det inte dött någon i covid i Ungern efter fotbolls EM!

Så varför i Herrens Namn tillåts vi inte fylla våra svenska fotbollsarenor och konserthus med folk?

Nån som kan ge en rimlig och vettig förklaring?

Väntar...
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2021-08-09 kl. 13:54.
Citera
2021-08-09, 13:46
  #496973
Medlem
MrArturs avatar
Ungern har lyckats bra med vaccineringen med över 58 procent färdigvaccinerade, i paritet med Israel (50 procent uppnåddes sista dagarna i juni, Sverige är uppe i ~44 procent i skrivande stund ) . Vilket nog är tur med tanke på deras höga CFR på 3.7 procent (Sveriges ligger på 1.3 procent), innan vaccineringen började.

Inte bara är det få som dött där. Det är inte heller många som blivit smittade, enligt deras officiella statistik.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-08-09 kl. 13:51.
Citera
2021-08-09, 13:59
  #496974
Medlem
Vad vi får höra nu är väldigt motsägelsefullt. Vaccinen skyddar mot allvarlig sjukdom sägs det, även mutationer. Det sägs att påfyllningsdoser kommer behövas mot nya mutationer. Om man som vaccinerad blir smittad så får man en lätt infektion, kanske tom asymptomatisk, och då ger infektionen immunitet mot alla varianter.

Det betyder att de enda som behöver påfyllningsdoser är de som aldrig utsätts för viruset, men de som aldrig utsätts för viruset behöver ju inget vaccin.

Mao behövs inga påfyllningsdoser om det inte är så att vaccinens effekt är/blir så dålig att det slutar skydda mot allvarlig sjukdom.
Citera
2021-08-09, 14:02
  #496975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är alltid bra med referenser när man säger att någon har sagt något.

Varsågod.

https://www.abc10.com/amp/article/news/verify/verify-changes-who-definition-herd-immunity-not-secret/507-f90c0199-c88e-4c66-8313-b4ae6e2a72ad
Citera
2021-08-09, 14:13
  #496976
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Varsågod.

https://www.abc10.com/amp/article/news/verify/verify-changes-who-definition-herd-immunity-not-secret/507-f90c0199-c88e-4c66-8313-b4ae6e2a72ad
Tack. "Access denied", dock. Vore intressant att få ta del av det, om det finns en motivering. I mina ögon kan det bara röra sig om en bekräftelse av det som misstänkts länge nu. Att vaccin ger ett bättre skydd än naturlig immunitet. Så prova gärna igen.

Edit:
Så här skriver de
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-08-09 kl. 14:19.
Citera
2021-08-09, 14:13
  #496977
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Om man som vaccinerad blir smittad så får man en lätt infektion, kanske tom asymptomatisk, och då ger infektionen immunitet mot alla varianter.

Det betyder att de enda som behöver påfyllningsdoser är de som aldrig utsätts för viruset, men de som aldrig utsätts för viruset behöver ju inget vaccin.

Mao behövs inga påfyllningsdoser om det inte är så att vaccinens effekt är/blir så dålig att det slutar skydda mot allvarlig sjukdom.

Det här är fel. Jag ser er skriva det hela tiden men det finns ingenting som tyder på det. Vi ser att det är mindre naturlig immunitet mellan alfa och delta än mellan vaccinet och delta.
Citera
2021-08-09, 14:17
  #496978
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Säg en stormakt som INTE diskuterat detta?

Kina samlar DNA på utländska medborgare i andra länder för att göra det. Vet inte om de samlar information om svenskar men det gör de säkert.
Citera
2021-08-09, 14:17
  #496979
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Vad skulle syftet vara att uppnå flockimmunitet snabbt?

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Då blir vi av med skiten!
Men om det nu inte har någon betydelse att man blir smittad så behöver vi ju inte bli av med skiten och framför allt behöver det ju inte gå särskilt fort.
Citera
2021-08-09, 14:21
  #496980
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Det är väl jättebra att många smittas, då når vi ju flockimmunitet snabbare!
Bara bra!

Eller hur?
Som du sett förstår jag inte varför det är viktigt att uppnå flockimmunitet snabbt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in