2021-08-09, 03:47
  #1
Medlem
Bara-Robins avatar
En ljudvåg i ett flödande medium kan beskrivas:
(∂/∂t+v(r, t)·∇)²Φ(r, t)
där:
∇={∂/∂x, ∂/∂y, ∂/∂z}
r={x, y, z}
v(r, t)=Mediumets flödeshastighet
Φ(r, t)=Tryckskillnad i förhållande till mediumet

Med Minkowskimetrik får man:
c²∇²Φ(r, t)
där:
c=Ljudvågens hastighet i förhållande till mediumet

Mediumets flödeshastighet och ljudvågens hastighet förhåller sig till varandra på något sätt som kan beskrivas med koordinater. Om man skulle anta en homogen och kontinuerlig flödeshastighet så kan man beskriva ljudets hastighet med en planvåg som:
Φ(r, t)=A sin(k·r-ωt)
ω(k, v)=c|k|+v·k
Ljudvågens grupphastighet blir då:
v_grupp=∇ₖ ω(k, v)=ck_hatt+v

Ljudvågens grupphastighet och mediumets flödeshastighet relativt en observatör innebär att ljudets hastighet i riktning k_hatt är c, relativt mediumet.

Två observatörer skulle med Galileisk relativtism förhålla sig till varandra med:
x'=x-Vt
t'=t
y'=y
z'=z
Med relativ rörelse längs x:
∂/∂t=∂/∂t'-V∂/∂x
∂/∂x=∂/∂x'
∂/∂y=∂/∂y'
∂/∂z=∂/∂z'

En andra observatör med en hastighet relativt den första skulle då observera:
(∂/∂t'+v'(r', t')·∇')²Φ'(r', t')
med Minkowskimetrik:
c²∇'²Φ'(r', t')
Detta när:
Φ'(r', t')=Φ(r, t)
Då är det bara när en observatör är i vila i förhållande till ett homogent mediums kontinuerliga flödeshastighet, v(r, t), som v' försvinner.

Definierat med andra koordinater:
T=γ(v)((1-v²/c²)t+vx/c²)
X=γ(v)x
Y=y
Z=z
där:
γ(v)=1/√(1-v²/c²)

Då får man:
∂/∂t=γ(v)(1-v²/c²)∂/∂T
∂/∂x=γ(v)(v/c² ∂/∂T+∂/∂X)
∂/∂y=∂/∂Y
∂/∂z=∂/∂Z

Med definitionen:
∇_streck={∂/∂X, ∂/∂Y, ∂/∂Z}
så får man med kontinuerligt flöde hos ett homogent medium:
(∂/∂T)²Φ_streck(R, T)=c²∇_streck²Φ_streck(R, T)
där:
R={X, Y, Z}
och:
Φ_streck(R, T)=Φ(r, t)

Nu har mediumets flödeshastighet plötsligt försvunnit in i koordinaterna och ekvationen:
(∂/∂T)²Φ_streck(R, T)=c²∇_streck²Φ_streck(R, T)
blir kovariant, med transformationen:
T'=γ(V)(T+VX/c²)
X'=γ(V)(X-VT)
Y'=Y
Z'=Z
Så för en observatör som använder dessa koordinater så försvinner mediumets flödeshastighet och ljusets, förlåt, ljudets hastighet, alltid är c och är därför invariant!

Vill man så kan man utifrån detta skapa en "rumtid" som:
ds²=c²dT²-dR², kanske med någon form av koner längs ds², om man nu inte är så brydd om att kunna särskilja mellan rum och tids-lika intervall, det vill säga.

Vad man skulle kunna göra då är att istället för att definiera Maxwells källfria ekvationer, vilka är:
∂²E/∂T²=c²∇_streck²E
och:
∂²H/∂T²=c²∇_streck²H
så skulle man kunna bryta ut det underliggande mediumet som försvann med de nya koordinaterna, vilket bör ses som motiverat då Maxwells tidsderivata är i förhållande till detta, vilket skulle kunna vara:
μ(∂/∂t+v·∇)H=-∇×E
ε(∂/∂t+v·∇)E=+∇×H
∇·H=0
∇·E=0
om v(r, t) vore relativt ett vanligt tredimensionellt rum med koordinater {t, x, y, z}.

Från detta skulle en observatör i vila relativt ett kontinuerligt och homogent flödande medium beskriva en elektromagnetisk planvåg som:
E(r, t)=E₀e^i(k·r-ωt)
H(r, t)=H₀e^i(k·r-ωt)
ω(k, v)=c|k|+v·k
när:
c=√(με)
Då får man den elektromagnetiska grupphastigheten:
v_em=∇ₖ_vektor ω(k, v)=ck_hatt+v
vilket innebär att c är relativt det tredimensionella rummet och inte observatören.
För en observatör i vila i förhållande till ett kontinuerligt flödande medium så blir Maxwells källfria ekvationer:
(∂/∂t+v·∇)²E=c²∇²E
(∂/∂t+v·∇)²H=c²∇²H
med:
∇×(∇×E eller H)=-∇²E eller H+∇(∇.E eller H)
när:
∇.E eller H=0

Detta är då kovariant under Lorentztransformation med Minkowskimetrik, med ovannämnda Maxwells källfria ekvationer:
∂²E/∂T²=c²∇_streck²E
och:
∂²H/∂T²=c²∇_streck²H
vilket är detsamma som:
μ(∂/∂t+v·∇)H=-∇×E
ε(∂/∂t+v·∇)E=+∇×H
∇·H=0
∇·E=0
men vilka är kovarianta under Galileisk transformation.

Vad man då kan göra med Faradays lag:
∇×H=∂D/∂t+j
och Amperes lag:
-∇×E=∂B/∂t
är att förhålla dessa till ett flödande medium genom:
∇×H=∂D/∂t+v·∇D+j
och:
-∇×E=∂B/∂t+v·∇B
för att få absolut derivata istället för partiell, med:
∇×H=dD/dt+j
och:
-∇×E=dB/dt
vilket är invariant under Galileisk transformation.
Tillsammans med potentialekvationerna:
-E=∇φ+∂A/∂t
med:
B=∇×A
som istället blir:
-E=∇φ+dA/dt=∇φ+∂A/∂t+v·∇A
vilket som källfritt i förhållande till en observatör i vila blir:
∇×H=dD/dt
och:
-∇×E=dB/dt

Man kan även formulera en impuls från en källfri elektrisk fältekvation i dissipativa medium, när E=0, H=0 och t< eller =0, från:
∇×H=ε(∂E/∂t)+σE
-∇×E=μ(∂H/∂t)+sH
ε∇·E=0
μ∇·H=0
där:
σ=Specifik elektrisk ledning
s=Specifik magnetisk ledning
som:
ΔE-με(∂²E/∂t²)-(μσ+εs)∂E/∂t-sσE=0
vilken även säger att det liksom för magnetiska källor inte heller existerar någon enskild elektrisk källkomponent.

Detta, samtidigt som E och H-fälten inte kan användas med fyrvektorer, då alla tidsberoende termer försvinner in i definitionen av "c", varför man istället använder sig av potentialer och laddningsdensitet. Detta med händelsevektorn:
X=ict+x
vilket innebär det definierat invarianta rumtidsintervallet:
√(dx₁dx₁+dx₂dx₂+dx₃dx₃-c²dt²)=ds
och:
√(dt²-(1/c²)(dx₁dx₁+dx₂dx₂+dx₃dx₃))=i/c√(dx_μ dx_μ)=dt_proper
Då beskrivs fyrhastigheten med:
V=1/√(1-(v²/c²))(ic+v)=dX/dt_proper
vilket beskriver strömdensitet som:
J=ρ₀/√(1-(v²/c²)(ic+v)=ρ₀V
Fyrgradientoperatorn av detta tillsammans ger kontinuitetekvationen:
-∂ρ/∂t=∇·j
Fyrdimensionell vektorpotential, definierad som:
A=iφ+A
blir tillsammans med D'Alemberts operator:
(∇²-(1/c²)(∂/∂t²))A
vilket definierar:
(1/c)J

Så för att formulera Faradays lag:
∇×H=∂D/∂t+j
och Coulombs lag:
∇·D=-ρ
så kräver E och B-fälten att tillskrivas utgöras av ett par definierat ortogonala vektorpotential-vektorer i samma dimension, vilket strömdensitetstermen beror på, så:
∂((∂A∥/∂x⊥)-(∂A⊥/∂x∥))/∂x∥=(1/c)J⊥
Dessa tar naturligtvis ut varandra och blir 0 samt tillskrivs utgöras av koordinater i det imaginära planet och dyker därför upp från ingenstans och försvinner igen.
På så sätt kan Lorentzkraften definiera momentum, dp/dt, med:
qE+q/c(V×B)
genom att låta E och B utgöra varandras motparter och transformeras till varandra, för att istället för att transformera Maxwells ekvationer få momentum när man bara byter ut E och B mot varandra, då till att bli fluxdensiteten i endast den observerade dimensionen där Lorentzgaugen antar perfekt proportion mellan E och B, vilket man inte har.
Då ett momentum i kvadratform, definierad med ett rumtidsintervall av blandad tid och rum, trots att detta är vad Maxwells ekvationer definieras med.
Citera
2021-08-09, 03:48
  #2
Medlem
Bara-Robins avatar
Vad man istället hade kunnat göra är att ta:
Jₓ'=γ(Jₓ-vρ)
där elektrisk laddningsdensitet ρ med laddning q är:
ρ=q∂³(x-x')
så strömdensiteten är:
J=qv∂³(x-x')
vilket innebär att:
J=ρv
Detta definierar förhållandet som utgör relativistisk hastighetsaddition, som transformerar laddningsdensitet genom:
ρ=ρ₀/√(1-(v²/c²))
och:
ρ'=ρ₀/√(1-(v'²/c²))
vilket innebär invarians av:
E²-c²(mv)²=E'²-c²(mv)'²
Med invariant ljushastighet har ljus en energi och ett momentum som utgörs av laddningsdensitet och hastigheten:
E=cρ
och:
E'=c(mv)'
då från ovannämnda:
Jₓ'=γ(Jₓ-vρ)
så skillnaden som utgör förhållandet vilket definieras med en invariant ljushastighet är:
c=E/(mv)=E'/m(v)'
eller då:
E=ħω
och:
mv=ħk
så:
ω²-c²k²=ω'²-c²k'²=0
när:
ω=ck
och:
c=ω/k=ω'/k'

Skulle man annars definiera c relativt rummet så skulle man kunna få:
∇·(∂v/∂t+(v·∇)v)+α/8((trD)²-tr(D²))=-4πGρ
när:
α=Finstrukturkonstanten
∇×v=0
och:
Dᵢⱼ=(1/2)(∂vᵢ/∂xⱼ+∂vⱼ/∂xᵢ)
så att:
∇·g=-4πGρ-α/8((trD)²-tr(D²))
Detta med:
g=∂v/∂t+(v·∇)v+(∇×v)×vt
när:
vt(r₀(t), t)=vₓ(t)-v(r₀(t), t)
som ger Newtonisk gravitation med en extra term för vortexflöde, vilket en variant av skulle kunna vara:
v=rω≈(3G^(3/2)M^(3/2))/(r^(3/2)c²)
vilken stämmer överens med observationer samtidigt som mörk energi och materia försvinner.

Det är transformationen på metriken som kallar här för där, samtidigt som all information om där försvinner i ens egendefinierade kausala ordning vilken tillskrivs ett invariant förhållande mellan x och t, vilka är en funktion av varandra så att fyrdimensionell rumtid egentligen är 2+ordning definierad med hastighet, så tredimensionell. Maxwells ekvationer är inte ens kovarianta under transformation, allra minns källtermer och den enda anledningen till att man kan använda metriken till någonting praktiskt är för att den definieras från en hypotetisk "mitten" mellan observationer längs planet för "samtidighet" och tid, längs vilka man projicerar hastighetstransformationer mellan koordinatsystem som definieras med Euklidiska koordinater men med enheter som definieras med en invariant ljushastighet, vilket man med Minkowskimetrik låtsas observera omvärlden och tillskriver detta att vara sina koordinatenheter med sina mätetal på riktigt.
Alla observationer fungerar med Galileisk relativism, Newtonisk mekanik i Euklidiskt rum, utan postulaten att ljusets hastighet är en invariant skalär som transformeras kovariant och definieras av allas egna kausala ordning med hastigheters förhållande till "proper" intervall. Med variabel c och ljus med vilomassa så stämmer samtliga observationer, och därutöver så är inte bara vissa av Maxwells ekvationer kovarianta, utan alla Maxwells ekvationer är invarianta.
Det är inte heller rimligt att utan vidare anta en med hänsyn till elektromagnetism uselt fungerande krökt rumtid med alla möjliga sorters komplex intern dynamik, för att man tycker att en "eter" är dumt. Vi har en eter, åtminstone vakuumfältet. Annars uppfyller Einsteins rumtid mer än väl den mest komplicerade etern som någon kan föreställa sig, som dessutom fungerar dåligt.
Varför vore det fel att istället anta att den invarianta hastighetsbegränsningen c skulle vara i förhållande till rummet, och att detta har vortexflöden, så som elektromagnetism också har?
Det existerar ingen observation som bevisar relativitetsteorin om man inte också antar det som teorin i övrigt postulerar. Teorin bevisar sig själv och går inte heller att motbevisa då postulaten definieras av transformationerna av metriken.
Citera
2021-08-09, 04:57
  #3
Medlem
epp1es avatar
Inte för att jag hänger med, men hur förklarar du observationer från universum där krökning förekommer? Exempel på en artikel:
https://www.sciencealert.com/scientists-caught-a-star-in-the-act-of-warping-the-fabric-of-space-and-time
Citera
2021-08-09, 07:22
  #4
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epp1e
Inte för att jag hänger med, men hur förklarar du observationer från universum där krökning förekommer? Exempel på en artikel:
https://www.sciencealert.com/scientists-caught-a-star-in-the-act-of-warping-the-fabric-of-space-and-time

Jag önskade diskutera från rakt motsatt håll. Det är jag som vill veta varför det där är observationer av krökt rumtid och inte t.ex. fotoner med vilomassa och variabel hastighet som dras med av ett vortexflöde i rummet.
Vad jag påstår är bara att man inte kan upptäcka om det fanns en variabel ljushastighet eller ett flöde av någon eter med relativitetsteorin.
Därför undrar jag varför alla är så tillfreds med att relativitetsteorin trollar bort de faktorerna, och speciellt när relativitetsteorin är dålig på sitt jobb, att förena Maxwell med Newton och beskriva omvärlden.
Så i motsats till hur dessa diskussioner vanligen bör gå till så ber jag istället om argumenten för konsensus.

Därutöver så är rotationer ett knepigt begrepp inom relativitetsteorin. Transformation av B och E mellan y och z med bevarad x och t, accelererande referensram med bevarat rörelsemängdmoment, vilket endast är i jämvikt med tröghetacentrum, energi som tillskrivs bevaras i en vridningstensor och en massa märkligheter. Det där är en sak vars detaljer snarare talar emot GR.
På tal om vridningatensorn så kan man formulera EM-tensorn med vridningstensorn och negativ vektorpotential om man känner för det.
Citera
2021-08-09, 08:08
  #5
Medlem
Soterns avatar
"En ljudvåg i ett flödande medium kan beskrivas..."

Ljudvåg? Du menar väl en ljusvåg?
Citera
2021-08-09, 08:31
  #6
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
"En ljudvåg i ett flödande medium kan beskrivas..."

Ljudvåg? Du menar väl en ljusvåg?

Jag menade faktiskt ljudvåg där. Det är som du säkert anade av att du misstänkte att jag skrev fel där en liknelse med just ljus, men där var inte syftet att ifrågasätta ljusets hastighet utan att visa hur förhållandet mellan en våg och sitt medium försvinner om man gör den typen av transformation med den typen av metrik. Jag ville inte ta fokus från det genom att påstå någonting kontroversiellt om ljusets hastighet.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-08-09 kl. 08:40.
Citera
2021-08-09, 08:38
  #7
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jag menade faktiskt ljudvåg där. Det är som du säkert anade av att du miastänkte att jag skrev fel där en liknelse med just ljus, men där var inte syftet att ifrågasätta ljusets hastighet utan att visa hur förhållandet mellan en våg och sitt medium försvinner om man gör den typen av transformation med den typen av metrik. Jag ville inte ta fokus från det genom att påstå någonting kontroversiellt om ljusets hastighet.


Okej, då missuppfattade jag.
Citera
2021-08-09, 08:54
  #8
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det där är uppenbarligen fel. Betrakta t ex ett rum med stillastående medium (luft) relativt rummet. Med dina uttryck blir då v(r,t)=0 och ljudvågens ekvation
∂²Φ(r, t)/∂t² = 0
med den den allmänna lösningen
Φ(r, t) = A(r) + t B(r)₁
där A och B är två funktioner av r som kan bestämmas från initialvillkoren. Men den andra termen

√≤≥≠≡≈→∞∫∑∂∇∈∉∅⊂⊃∩∪ ¬ ⇔⇒
±×·∃∀ ℕℤℚℝℂ ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω ΓΔΘΛΦΨΩ
ħ ∮ ¬ ⊄ ⊅ ⊆ ⊇ ≪≫ ~ ∝ ≅ ∠ ∟ ►
₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉ ₐ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎
⁽ ⁾ ⁺ ⁻ ⁼ ⁿ
ᴬᴮᴰᴱᴳᴴᴵᴶᴷᴸᴹᴺᴼᴾᴿᵀᵁⱽᵂ
ᵃᵇᶜᵈᵉᶠᵍʰⁱʲᵏˡᵐⁿᵒᵖʳˢᵗᵘᵛʷˣʸᶻ
ₐₑᵢⱼₒᵣᵤᵥₓ

Återkom gärna för jag tror du råkade posta ett ofullständigt inlägg.

(×·±√≠≈≡∝°∑→⁰¹²³⁴⁵ᶦʲᵏˣᵖⁿ₀₁₂₃₄₅ᵢⱼₖₓₚₙ⊥∥∞ħ∂Δ∇θωλπγβε μαγρΦΨψφσΩ∫∮∬∯)

Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Okej, då missuppfattade jag.

Det jag skriver är ju inte direkt solklart så tack ändå för den den potentiella rättningen, så hade jag sluppit föra folk på villospår i onödan!
Citera
2021-08-09, 09:15
  #9
Avstängd
Gör din alternativa teori någon experimentell förutsägelse som skiljer sig från relativitetsteorin, eller är den bara ett annat sätt att rent matematiskt beskriva samma teori?
Citera
2021-08-09, 09:18
  #10
Medlem
Tack för ekvationerna , som knäckebröd för själen.
Citera
2021-08-09, 09:27
  #11
Medlem
nerdnerds avatar
Svar på rubrikens fråga:
Det har gjorts och görs enormt många experiment och observationer om relativitetsteorin, både den speciella och den allmänna. Alla bekräftar teorins förutsägelser, och ingen falsifierar teorin. DÄRFÖR tror alla fysiker på teorin, iaf än så länge. Precis som med alla andra vetenskapliga teorier. Läs Popper om vetenskapsteori.

Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
En ljudvåg i ett flödande medium kan beskrivas:
(∂/∂t+v(r, t)·∇)²Φ(r, t)
där:
∇={∂/∂x, ∂/∂y, ∂/∂z}
r={x, y, z}
v(r, t)=Mediumets flödeshastighet
Φ(r, t)=Tryckskillnad i förhållande till mediumet
Det där är uppenbarligen fel. Betrakta t ex ett rum med stillastående medium (luft) relativt rummet. Med dina uttryck blir då v(r,t)=0 och ljudvågens ekvation
∂²Φ(r, t)/∂t² = 0
med den den allmänna lösningen
Φ(r, t) = A(r) + t B(r)
där A och B är två funktioner av r som kan bestämmas från initialvillkoren. Men den andra termen växer ju över alla gränser om inte B(r)=0, vilket är ofysikaliskt för tryck, så lösningen blir alltså
Φ(r, t) = A(r)
som är tidsoberoende och inte en våg öht.

Citat:
Med Minkowskimetrik får man:
c²∇²Φ(r, t)
där:
c=Ljudvågens hastighet i förhållande till mediumet
Jaså? Hur då? Vad menar du ens? c²∇²Φ(r, t) är bara ett uttryck, inte en ekvation. Vad har det att göra med just Minkowskimetriken?

---
Och det är ju bara början.
Citera
2021-08-09, 10:13
  #12
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Gör din alternativa teori någon experimentell förutsägelse som skiljer sig från relativitetsteorin, eller är den bara ett annat sätt att rent matematiskt beskriva samma teori?

Det är ett bättre sätt att formulera en enklare teori med färre antaganden, mer noggrant och med större omfattning av samma observationer.

Ja den gör förutsägelser som man kan testa experimentellt, men inte som kan definieras med Minkowskimetrik.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Svar på rubrikens fråga:
Det har gjorts och görs enormt många experiment och observationer om relativitetsteorin, både den speciella och den allmänna. Alla bekräftar teorins förutsägelser, och ingen falsifierar teorin. DÄRFÖR tror alla fysiker på teorin, iaf än så länge. Precis som med alla andra vetenskapliga teorier. Läs Popper om vetenskapsteori.
Okej, vilka förutsägelser? Att ljus kröks i gravitationsfält är ju en klassiker, men det gör ju ljus med Newtonisk mekanik också.

Vad som skulle kunna falsifiera teorin är jag framförallt nyfiken på. För hur skulle man t.ex. kunna veta om ljusets hastighet varierade med metriken som teorin använder?
Popper skulle t.ex. inte ha gillat att man avgör ljusets hastighet med en metrik som definieras av ljusets hastighet.

Citat:
Det där är uppenbarligen fel. Betrakta t ex ett rum med stillastående medium (luft) relativt rummet. Med dina uttryck blir då v(r,t)=0 och ljudvågens ekvation
∂²Φ(r, t)/∂t² = 0
med den den allmänna lösningen
Φ(r, t) = A(r) + t B(r)
där A och B är två funktioner av r som kan bestämmas från initialvillkoren. Men den andra termen växer ju över alla gränser om inte B(r)=0, vilket är ofysikaliskt för tryck, så lösningen blir alltså
Φ(r, t) = A(r)
som är tidsoberoende och inte en våg öht.
Bara en funktion är reell hos den akustiska vågekvationen.

Citat:
Jaså? Hur då? Vad menar du ens? c²∇²Φ(r, t) är bara ett uttryck, inte en ekvation. Vad har det att göra med just Minkowskimetriken?

---
Och det är ju bara början.
Det är ekvivalent med den Galileiska motsvarigheten jag transformerade till det där som är just Minkowski-Einstein-rumtidskoordinater.

Jag förstår inte ens vad du menar att början vore.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in