2021-08-07, 11:11
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Mjo. Jag har bara sett en kalkyl å den visar på 5 års sikt så har en bränslesnål bil lika mycket utsläpp som en elbil om man även trycker ihop utsläpp för tillverkning och körning av elbil/bränslesnåla bilar. Såg en fascinerande bild på detta av Volkswagens bilar.

Nu är jag inte så varken oroad, eller fokuserad på CO2, som du verkar vara.

Men den forskning som gjorts på Chalmers visar på att man skrotar sin fossilbil, och köper en ny elbilar, så miljömässigt räknar hem en elbil redan efter två år.

https://www.dn.se/ekonomi/studie-elbilen-utklassar-vanlig-bil-kan-sanka-utslappen-med-70-procent/
Citera
2021-08-07, 11:21
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Vad händer med batteriet efter 5 år - dom tappar drastiskt kapacitet och funktion - men jag har inte hört nåt nytt om detta?

Det beror på att det inte stämmer. Batterier tappar kapacitet varje år (även i dina telefoner och datorer), men den är inte drastisk.

Jämfört med ungefär hur mekaniska fossilmotorer slits ner. De tappar också effekt med åren, men inte drastiskt.

Många biltillverkare ger dessutom bra garantier. Tesla ger tex. 8 år på sina batterier.
Citera
2021-08-07, 11:41
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Det beror på att det inte stämmer. Batterier tappar kapacitet varje år (även i dina telefoner och datorer), men den är inte drastisk.

Jämfört med ungefär hur mekaniska fossilmotorer slits ner. De tappar också effekt med åren, men inte drastiskt.

Många biltillverkare ger dessutom bra garantier. Tesla ger tex. 8 år på sina batterier.

Vid det här laget har säkert åtskilliga elbilar passerat femårsgränsen, skulle dessa vara mem värdelösa i det läget hade det säkert skrivits spaltkilometer om det. Hybrider har funnits i tjugo år, de är ju så konstruerade att även om det finns en bensinmotor så måste även eldriften fungera fullt ut. Det är många Priusbilar som tjänstgjort som droskor, en del passerat 50000 mil utan batteribyte. Effektreducering på en hybrid märks givetvis inte så mycket som om det hade varit en renodlad elbil, men borde märkas. Har ägt en hybrid som passerat över 20000 mil (Lexus), inga problem med det elektriska förutom att man får (som i andra bilar) byta 12 voltsbatteriet ibland.
Citera
2021-08-07, 11:48
  #268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LordBrettSinclair
...vilket i sin tur innebär 1,8% högre förbrukning, och då jag vill minnas att framställandet av etanol drog mer energi att tillverka (medelst fossila bränslen) än vad som sedan lagrades i själva bränslet så valde ju t o m MP bort etanol som miljövänligt bränslealternativ för ett antal år sedan (om än efter att ha påtvingat alla mackar dyra ombyggnader och lurat många bilköpare att köpa etanolbil). Detta med 1,8% sagt i morgonstudion, Svt.

Min fråga är då om det egentligen finns någon positiv nettoeffekt av införandet av denna nya standardbensin? Nackdelarna vet vi, dvs att en hel del bilmotorer kommer att fungera sämre och drabbas av negativ kemisk påverkan men även kanske förkortad livslängd, som ju innebär att nya bilar måste produceras med allt fotavtryck det ger. Många kommer även att gå över till 98 oktan istället, om det är bra eller dåligt vet jag inte.

Men är nettoeffekten, allt detta inräknat, ändå positiv? Även om alla bilar kommer att dra 1,8% mer i bränsle?

Det låter ju som att en inblandning av 10% icke-bensin egentligen bara är en inblandning av 8,2% avseende energiinnehållet. De sista 1,8% försvann.
Citera
2021-08-07, 11:59
  #269
Medlem
zerocolas avatar
Det att blanda i etanol i bilbränsle o kalla det för miljövänligt är bara lurendrejeri. Jag håller med om att det är fel sätt att angripa problemet.
Som jag tolkar det är det "business as usual" med lite påklistrad "värna om klimatet" på låtsas. "Greenwashing" är väl vad det heter.
Tack för det, EU.

Enda sättet att minska utsläppen är att köra mindre med bilen.
Citera
2021-08-07, 12:02
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zerocola
Det att blanda i etanol i bilbränsle o kalla det för miljövänligt är bara lurendrejeri. Jag håller med om att det är fel sätt att angripa problemet.
Som jag tolkar det är det "business as usual" med lite påklistrad "värna om klimatet" på låtsas. "Greenwashing" är väl vad det heter.
Tack för det, EU.

Enda sättet att minska utsläppen är att köra mindre med bilen.

Håller med om att det mest är lite halvmeningslös Greenwashing.

Att köra mindre/inte alls, eller gå över till batteribilar som laddas med "bra" el, är det enda som gör en verklig skillnad.

Resten är "fluff" som bäst, och ibland potentiellt skadligt som värst.
Citera
2021-08-07, 13:14
  #271
Medlem
karlgunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kloge
Det var väl runt 10 år sedan man hade problem med färgämnet?
Jag har en veterantraktor som går på e85 sedan 3 år och inte haft några problem. Visserligen så har den inte gått motsvarande 1000 mil

Jag slutade köra på E85 för 12-13 år sedan så det är möjligt att man fått ordning på det. Men då på den tiden var det ingen som ville lyssna på oss som varnade för färgämnet.
Citera
2021-08-07, 14:16
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Nu är jag inte så varken oroad, eller fokuserad på CO2, som du verkar vara.

Men den forskning som gjorts på Chalmers visar på att man skrotar sin fossilbil, och köper en ny elbilar, så miljömässigt räknar hem en elbil redan efter två år.

https://www.dn.se/ekonomi/studie-elbilen-utklassar-vanlig-bil-kan-sanka-utslappen-med-70-procent/
Nu kan jag inte öppna artikeln, men kan det verkligen stämma?

Om alla fossilbilar skrotas idag och det tillverkas nya elbilar, bortåt 1 miljard stycken, blir det verkligen en miljövinst på bara 2 år?

Jag har alltid tänkt att en riktig miljöbil är den som körs tills chassit och karossen är ersatta med rost, för att nyproduktionen är så miljöbelastande.
Citera
2021-08-07, 14:35
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LordBrettSinclair
...vilket i sin tur innebär 1,8% högre förbrukning
Finns många aspekter, som säkert lyfts i tråden. En som är lätt off-topic men som jag ofta tänker på, är vilket slöseri det är att motorn måste baxa runt sig själv och resten av bilen. Där är ju det stora resursslöseriet! Säg att jag på 80 kg åker själv. Men bilen väger 1000-1500 kg. Där kan vi snacka låg verkningsgrad.

En okunnig fråga, väger elbilar mindre än bilar med förbränningsmotor?
Citera
2021-08-07, 15:10
  #274
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Finns många aspekter, som säkert lyfts i tråden. En som är lätt off-topic men som jag ofta tänker på, är vilket slöseri det är att motorn måste baxa runt sig själv och resten av bilen. Där är ju det stora resursslöseriet! Säg att jag på 80 kg åker själv. Men bilen väger 1000-1500 kg. Där kan vi snacka låg verkningsgrad.

En okunnig fråga, väger elbilar mindre än bilar med förbränningsmotor?
Beror ju på... men oftast inte,en lika stor elbil,som bensinbil,så väger nog ofta elbilen mer. Mest pågrund av batterierna.
Citera
2021-08-07, 15:35
  #275
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Beror ju på... men oftast inte,en lika stor elbil,som bensinbil,så väger nog ofta elbilen mer. Mest pågrund av batterierna.

Det beror inte alls på..

Elbilar är tunga, punkt slut.

Min lilla Renault ZOE väger 1.600 kg!
Citera
2021-08-07, 16:41
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Nu kan jag inte öppna artikeln, men kan det verkligen stämma?

Om alla fossilbilar skrotas idag och det tillverkas nya elbilar, bortåt 1 miljard stycken, blir det verkligen en miljövinst på bara 2 år?

Jag har alltid tänkt att en riktig miljöbil är den som körs tills chassit och karossen är ersatta med rost, för att nyproduktionen är så miljöbelastande.

Den stora belastningen (enligt experter på området som räknat på det) är inte CO2 vid tillverkningen, utan just alla utsläpp som förbränning av fossila bränslen skapar.

Därav att det, ur CO2-synpunkt, lönar sig att skrota alla världens fossilbilar och direkt tillverka och skaffa nya elbilar.

Rent ekonomiskt är det vansinne, och jag är personligen inte så extremt oroad över CO2, men rent faktamässigt så förhåller det sig att det är det bättre för miljön.

Här kan man lyssna lättsamt på en bra enkel sammanfattning från en av forskarna på Chalmers:

https://sverigesradio.se/artikel/7346616

Är det bäst att köra slut på sin gamla fossilbil?

Citat:
Min bilfilosofi har alltid varit att inte byta bil förrän den jag har är slutkörd och i princip skrotmogen.
– Jämfört med att producera en ny elbil som kräver mycket energi och orsakar koldioxidutsläpp vid tillverkningen, så borde alternativet att köra färdigt med min smutsiga bensinbil vara klimatmässigt renare. Vad säger ni om det? Undrar Göran Pilqvist i Leksand.

Hör svaret på frågan i ljudklippet.


https://sverigesradio.se/artikel/7348243

Kan jag behålla min gamla bensinbil längre om jag kör den väldigt lite?

Citat:
Förra veckans lyssnarfråga om det var bättre att köra slut på sin gamla bensinbil än att köpa en ny elbil, ledde till en hel del mail till redaktionen. Många lyssnare hade följdfrågor och ville ha fler nyanser i svaret så vi bad Björn Sandén, professor i innovation och hållbarhet på Chalmers tekniska högskola att svara igen. Bland annat på vad klimatåterbetalningstid är, varför han bortsåg från vissa miljöaspekter och varför vi inte pratade om möjligheten att bygga om bensinbilen till en etanolbil istället.

Hör Björn Sandéns svar i ljudklippet.
__________________
Senast redigerad av mtflash 2021-08-07 kl. 16:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in