2021-08-02, 16:00
  #17137
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jo men tänker att det blir något svårare att sätta in Dekorimamanen i det Anders berättar...Jag tror han hade uppfattat det lite annorlunda då...!

Ibland kan man inte sätta direkt ord på en känsla men som ändå är tydlig..

Men om jag tolkar Anders vittnesmål så får jag känslan att denna GM har gått ifatt paret Palme under en lite längre sträcka o försöker prata med Olof...

Och att Lisbet inte minns detta? Konstigt tycker jag.

Jag har svårt att lita på en känsla hos en person som på en dryg timme satte i sig motsvarande en dryg kvarting starksprit och sedan höll uppe fyllan med öl resten av kvällen. AB alltså
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-08-02 kl. 16:09.
Citera
2021-08-02, 16:05
  #17138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Och att Lisbet inte minns detta? Konstigt tycker jag.

Jag har svårt att lita på en känsla hos en person som på en dryg timme satte i sig motsvarande en dryg kvarting starksprit och sedan höll uppe fyllan med öl resten av kvällen.

Ang Lisbeth..

Har hon sagt något vettigt som vittne?

Sen kan ju en förklaring vara att så många skulle "snacka" fyllepolitk med Olof o Lisbeth har ofta stängt av..

Men visst jag håller med...Hade Lisbeth varit ett bra vittne så hade detta mord kanske varit löst för länge sedan..
Citera
2021-08-02, 16:13
  #17139
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ang Lisbeth..

Har hon sagt något vettigt som vittne?

Sen kan ju en förklaring vara att så många skulle "snacka" fyllepolitk med Olof o Lisbeth har ofta stängt av..

Men visst jag håller med...Hade Lisbeth varit ett bra vittne så hade detta mord kanske varit löst för länge sedan..

Jag tror det är så enkelt som att nån sköt OP utan ett ord. Visst, Olof kan ha upplevt att GM var där, men jag tror inte Lisbet gjorde det. Jag tror Lisbet såg en glimt av mördaren, men inte så mycket. Jag tror att. Hon fick för sig att hon kände igen CP som mördaren, det har hänt förr att vittnen pekar ut helt fel. Och jag tror Lisbet var för chockad och uppriven för att förstå sina upplevelser sekunderna efter skotten.

Sen fick hon så klart bete sig som en bortskämd överklasskärring. Men 1986 var inte det så ovanligt tror jag, det var ändå rikets första dam så att säga.
Citera
2021-08-02, 20:44
  #17140
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jo men tänker att det blir något svårare att sätta in Dekorimamanen i det Anders berättar...Jag tror han hade uppfattat det lite annorlunda då...!

Ibland kan man inte sätta direkt ord på en känsla men som ändå är tydlig..

Men om jag tolkar Anders vittnesmål så får jag känslan att denna GM har gått ifatt paret Palme under en lite längre sträcka o försöker prata med Olof...
Vid samtal med sjukvårdspersonal på Sabbatsberg hade LP sagt något om att "vi mötte en man och sedan hörde hon smällarna".

https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view
Citera
2021-08-02, 20:53
  #17141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Vid samtal med sjukvårdspersonal på Sabbatsberg hade LP sagt något om att "vi mötte en man och sedan hörde hon smällarna".

https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view

Ja då kanske det är som en del vittne säger att någon hade följe med paret runt sista 20-30 m o försökte kanske få en pratstund med Olof...
Citera
2021-08-03, 01:08
  #17142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
När säger SE att springandet in i gränden låg bakom förväxlingen? Jag kommer inte ihåg detta.

Intressant det du tar upp. Nej som vittne hade SE inget att tillföra egentligen. Så varför då gå ut i tv och visa hur lite han hade att komma med? För att nagla fast att han sprungit in i gränden? Borde inte GM SE ha vett att förstå att han inte borde trycka så hårt på att vara ett viktigt vittne, när hans story går ut på att han faktiskt inte sett mordet. Det går inte ihop, och vi vet ju att poliserna började tänka på om SE kunde vara GM, just på grund av reportaget.

Storyn hade han ju redan fått fram till polisen. Varför gå ut i tv och ta den största risken av alla - att han känns igen... Då hade ingen story hjälpt.

Men tänk att vittnet SE berättat sin historia för alla han kände, redan på lördag morgon ringer han sin granne och berättar. Så tar inte polisen med honom i rekonstruktionen, han som berättat han var 5-6 sekunder bakom Palme. Pinsamt. Hans livs grej bortspolad. Han har från första början vetat eller efter några dagar förstått att han inte var 5-6 sekunder ifrån, att han förmodligen inte hunnit ut på gatan när det small.

Jag tycker det passar väldigt bra ihop med den bild man får av personen SE. Tex från TP. Han har inga problem att ljuga och överdriva för att klara sig ur knipor.

Det kan iofs också vara så att han fortfarande tror han kom 5-6 sekunder bakom. Borde inte ett sånt vittne vara med i konstruktionen? Oavsett om han sett mordet eller inte?

Om SE är mördaren så står han inför olika dåliga val egentligen. Han är ju kopplad till platsen och räknar troligen med att bli förhörd och att hans foto kommer förevisas andra vittnen. Om han bara skulle ha legat lågt och invänta kontakt så är det ju tack och godnatt ifall någon skulle ha känt igen honom, särskilt om det är ett sarkt utpekande av honom som varandes vid korsningen när det smäller. Om han istället skapar ett alter ego som ett viktigt vittne så kan han gardera sig mot många ev. utpekanden. Och det är nog rätt viktigt att han är ett centralt placerat vittne för att detta ska fungera. Genom att visa upp sig i media så marknadsför han sedan sin story som vittne. Och ju mer man exponerar en "sanning" i media desto mer trovärdig bli den nog i andra vittnens ögon. Denna teknik utnyttjas flitigt t.ex av politiker.

Samtidigt är det en riskabel eller kanske dumdristig strategi, men i så fall främst för att det helt enkelt är snudd på omöjligt att helt ljuga ihop en historia som går ihop med andra vittnens.
__________________
Senast redigerad av BleakHouse 2021-08-03 kl. 01:28.
Citera
2021-08-03, 15:43
  #17143
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Om SE är mördaren så står han inför olika dåliga val egentligen. Han är ju kopplad till platsen och räknar troligen med att bli förhörd och att hans foto kommer förevisas andra vittnen. Om han bara skulle ha legat lågt och invänta kontakt så är det ju tack och godnatt ifall någon skulle ha känt igen honom, särskilt om det är ett sarkt utpekande av honom som varandes vid korsningen när det smäller. Om han istället skapar ett alter ego som ett viktigt vittne så kan han gardera sig mot många ev. utpekanden. Och det är nog rätt viktigt att han är ett centralt placerat vittne för att detta ska fungera. Genom att visa upp sig i media så marknadsför han sedan sin story som vittne. Och ju mer man exponerar en "sanning" i media desto mer trovärdig bli den nog i andra vittnens ögon. Denna teknik utnyttjas flitigt t.ex av politiker.

Samtidigt är det en riskabel eller kanske dumdristig strategi, men i så fall främst för att det helt enkelt är snudd på omöjligt att helt ljuga ihop en historia som går ihop med andra vittnens.

Är det inte en dumdristig idé framförallt för att han vore helt körd om någon känt igen honom på bilden i tidningen. Helt körd.

Om han mördat Palme så har han ingen möjlighet gardera sig mot vittnen. Han måste ju förhindra att bli misstänkt alls.

"Din teori" innebär ju i stort sett ett element där det ingår i planen att bli utpekad av vittnen. Vad tror du hade hänt om AB sett foto i tidningen och sagt "där är han"? Han hade åkt dit. Det är verkligen en usel plan.

Hade han inte gått ut i tidning och tv hade det kunnat vara en bra plan. Men nu gör han det. Direkt.

Många har använt "att bränna sitt utseende" när de pratar om denna teori. Att han bränner sitt utseende genom att vara med i media. Men nu är det ju faktiskt som så att "bränna sitt utseende" är raka motsatsen. Det handlar ju faktiskt om att inte kunna visa sig för att man redan visat sig.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-08-03 kl. 16:22.
Citera
2021-08-03, 17:18
  #17144
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Är det inte en dumdristig idé framförallt för att han vore helt körd om någon känt igen honom på bilden i tidningen. Helt körd.

Om han mördat Palme så har han ingen möjlighet gardera sig mot vittnen. Han måste ju förhindra att bli misstänkt alls.

"Din teori" innebär ju i stort sett ett element där det ingår i planen att bli utpekad av vittnen. Vad tror du hade hänt om AB sett foto i tidningen och sagt "där är han"? Han hade åkt dit. Det är verkligen en usel plan.

Hade han inte gått ut i tidning och tv hade det kunnat vara en bra plan. Men nu gör han det. Direkt.

Många har använt "att bränna sitt utseende" när de pratar om denna teori. Att han bränner sitt utseende genom att vara med i media. Men nu är det ju faktiskt som så att "bränna sitt utseende" är raka motsatsen. Det handlar ju faktiskt om att inte kunna visa sig för att man redan visat sig.


Inte nödvändigtvis ett dåligt beslut. Är han GM var det ett smart drag. Han lyckades ju inplantera in en del i skallen på vittnet LL som vi sett facit på. Inte stämmer det väl vad LL säger om SE i slutuppgifterna alla fall. Från att inte ha sett honom överhuvudtaget till helt andra bullar i rätten. Med andra ord har han gått från ej varande på platsen till att vara ett vittne i det fallet.

Är han GM och försökt hålla sig undan hade han ju tämligen omgående blivit misstänkt och därmed via polisen blivit synad av AB, LJ och YN med flera i vilket fall. Han hade inte kunnat gardera sig mot vittnen oavsett.

Det är ju bara att lyssna på hur dom resonerar i Palmerummet på HHs tid. Vore han inte elefant hade dom ju tagit i med hårdhandskarna mot honom.
Citera
2021-08-03, 17:57
  #17145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Är det inte en dumdristig idé framförallt för att han vore helt körd om någon känt igen honom på bilden i tidningen. Helt körd.

Om han mördat Palme så har han ingen möjlighet gardera sig mot vittnen. Han måste ju förhindra att bli misstänkt alls.

"Din teori" innebär ju i stort sett ett element där det ingår i planen att bli utpekad av vittnen. Vad tror du hade hänt om AB sett foto i tidningen och sagt "där är han"? Han hade åkt dit. Det är verkligen en usel plan.

Hade han inte gått ut i tidning och tv hade det kunnat vara en bra plan. Men nu gör han det. Direkt.

Många har använt "att bränna sitt utseende" när de pratar om denna teori. Att han bränner sitt utseende genom att vara med i media. Men nu är det ju faktiskt som så att "bränna sitt utseende" är raka motsatsen. Det handlar ju faktiskt om att inte kunna visa sig för att man redan visat sig.

Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Inte nödvändigtvis ett dåligt beslut. Är han GM var det ett smart drag. Han lyckades ju inplantera in en del i skallen på vittnet LL som vi sett facit på. Inte stämmer det väl vad LL säger om SE i slutuppgifterna alla fall. Från att inte ha sett honom överhuvudtaget till helt andra bullar i rätten. Med andra ord har han gått från ej varande på platsen till att vara ett vittne i det fallet.

Är han GM och försökt hålla sig undan hade han ju tämligen omgående blivit misstänkt och därmed via polisen blivit synad av AB, LJ och YN med flera i vilket fall. Han hade inte kunnat gardera sig mot vittnen oavsett.

Det är ju bara att lyssna på hur dom resonerar i Palmerummet på HHs tid. Vore han inte elefant hade dom ju tagit i med hårdhandskarna mot honom.

Vanligt feltänk i det här kioskdeckar-scenariot att man inte tar förväxlingsresonemanget hela vägen. Man nöjer sig med att Engström skulle vifta med sin vittnesroll som om det låg nåt slugt i det. Han skulle vid ett utpekande givetvis bli föremål för långtgående utredningsinsatser redan ett par dagar efter mordet. Som han omöjligt kunnat värja sig mot.

Vad han egentligen hade på sig mordkvällen, vad det blivit av dessa kläder och vad de uppvisar för spår hade varit en baggis att ta reda på. De hade avkrävt honom handledsväskan som ett flertal personer kunde associera honom med. Hur skulle han kunna undanhålla den? Alla mordplatsvittnen hade i ett tidigt skede blivit direkt utfrågade om just Engström. Hans uppdiktade vittnesmål hade spruckit som ett troll i solsken efter en vecka. Hans förehavanden under fredagskvällen hade snabbt varit kartlagda.

Att Engström skulle vara så korkad att han inte insåg detta är magstarkt att tro. Ingen tyder på att han hade nån sorts begåvningshandikapp.

Enligt all rim och reson låg det i gärningsmannen Engströms intresse att hålla sig borta från utredningen så länge som möjligt. Och mordplatsen. Att återvända till Skandia som mördare är fullständigt idiotiskt. Att utstämplingstiden knyter honom till mordplatsen som det slappt påstås är ju bara nonsens. Inget hindrade honom från att ta sig hem och ringa in ett fullständigt meningslöst vittnesmål dan därpå där han befinner sig ett femtiotal meter närmare Kungsgatan, hör två smällar, vänder sig om och ser en folkmassa innan han knallar vidare.

Idag hade bara ett fåtal Palme-nördar vetat vem han var, förutsatt att han över huvud taget ingått i FU mot Pettersson eller vädrats av på annat sätt. En ointressant figur bland andra i periferin av vittnen. Nån våghalsig typ hade kanske lanserat honom som mördare men det hade sorterats in bland tänkbara gärningsmän som Fauzzi, Mårten et c.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2021-08-03 kl. 18:12.
Citera
2021-08-03, 19:46
  #17146
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Inte nödvändigtvis ett dåligt beslut. Är han GM var det ett smart drag. Han lyckades ju inplantera in en del i skallen på vittnet LL som vi sett facit på. Inte stämmer det väl vad LL säger om SE i slutuppgifterna alla fall. Från att inte ha sett honom överhuvudtaget till helt andra bullar i rätten. Med andra ord har han gått från ej varande på platsen till att vara ett vittne i det fallet.

Är han GM och försökt hålla sig undan hade han ju tämligen omgående blivit misstänkt och därmed via polisen blivit synad av AB, LJ och YN med flera i vilket fall. Han hade inte kunnat gardera sig mot vittnen oavsett.

Det är ju bara att lyssna på hur dom resonerar i Palmerummet på HHs tid. Vore han inte elefant hade dom ju tagit i med hårdhandskarna mot honom.

Nej, är han GM är det inte ett smart drag. Det är det mest riskabla han kan göra. Om ett enda vittne sagt att de tror han är mördaren hade han åkt dit.

Avsikt och verkan är två skilda ting. Att LL tror sig ha sett SE verkar vara ett konstruerat minne. Men det betyder ju inte att SE inte var på mordplatsen som vittne.

Och det säger ingenting om ifall SE är GM som försöker göra sig själv till vittne eller inte. Ingenting
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-08-03 kl. 19:53.
Citera
2021-08-03, 19:59
  #17147
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Vanligt feltänk i det här kioskdeckar-scenariot att man inte tar förväxlingsresonemanget hela vägen. Man nöjer sig med att Engström skulle vifta med sin vittnesroll som om det låg nåt slugt i det. Han skulle vid ett utpekande givetvis bli föremål för långtgående utredningsinsatser redan ett par dagar efter mordet. Som han omöjligt kunnat värja sig mot.

Vad han egentligen hade på sig mordkvällen, vad det blivit av dessa kläder och vad de uppvisar för spår hade varit en baggis att ta reda på. De hade avkrävt honom handledsväskan som ett flertal personer kunde associera honom med. Hur skulle han kunna undanhålla den? Alla mordplatsvittnen hade i ett tidigt skede blivit direkt utfrågade om just Engström. Hans uppdiktade vittnesmål hade spruckit som ett troll i solsken efter en vecka. Hans förehavanden under fredagskvällen hade snabbt varit kartlagda.

Att Engström skulle vara så korkad att han inte insåg detta är magstarkt att tro. Ingen tyder på att han hade nån sorts begåvningshandikapp.

Enligt all rim och reson låg det i gärningsmannen Engströms intresse att hålla sig borta från utredningen så länge som möjligt. Och mordplatsen. Att återvända till Skandia som mördare är fullständigt idiotiskt. Att utstämplingstiden knyter honom till mordplatsen som det slappt påstås är ju bara nonsens. Inget hindrade honom från att ta sig hem och ringa in ett fullständigt meningslöst vittnesmål dan därpå där han befinner sig ett femtiotal meter närmare Kungsgatan, hör två smällar, vänder sig om och ser en folkmassa innan han knallar vidare.

Idag hade bara ett fåtal Palme-nördar vetat vem han var, förutsatt att han över huvud taget ingått i FU mot Pettersson eller vädrats av på annat sätt. En ointressant figur bland andra i periferin av vittnen. Nån våghalsig typ hade kanske lanserat honom som mördare men det hade sorterats in bland tänkbara gärningsmän som Fauzzi, Mårten et c.

Han borde blivit fullständigt utredd redan på Holmers tid eller hur? Det måste du hålla med om? Lyssna på hur poliserna sitter och småskrattar åt honom när han visat sig i media.

Om SE hållit sig undan och uppgifterna om honom kommit in via tips hade han blivit grundligare utredd kan man förmoda. Håller du med om det?

Min uppfattning är att denna tråd inte funnits om SE haft en låg profil. Då hade han varit färdigutredd som GM eller icke GM.

Om SE är gärningsman så vet vi inte hur han tänkt. Hans handlingar efteråt behöver inte alls ha någon logik eller nån genomtänkt plan eller nåt genialt i sig efter ett sånt dåd. Han borde blivit grundligt utredd redan från dag 1 men han slank undan och det borde inte skett.
Citera
2021-08-03, 21:00
  #17148
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Han borde blivit fullständigt utredd redan på Holmers tid eller hur? Det måste du hålla med om? Lyssna på hur poliserna sitter och småskrattar åt honom när han visat sig i media.

Om SE hållit sig undan och uppgifterna om honom kommit in via tips hade han blivit grundligare utredd kan man förmoda. Håller du med om det?

Min uppfattning är att denna tråd inte funnits om SE haft en låg profil. Då hade han varit färdigutredd som GM eller icke GM.

Om SE är gärningsman så vet vi inte hur han tänkt. Hans handlingar efteråt behöver inte alls ha någon logik eller nån genomtänkt plan eller nåt genialt i sig efter ett sånt dåd. Han borde blivit grundligt utredd redan från dag 1 men han slank undan och det borde inte skett.

Det finns flera som borde ha blivit grundligt utredda på 80-talet.

Vart vill du komma?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in