2021-08-02, 13:24
  #495529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Love.Thy.Neighbor
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9844701/SAGE-Covid-variant-kill-one-three-people.html

31 st håller UK koll på:



Hahahahaha herregud 31 varianter, att folk ens orkar. Lev era liv som vanligt 😂
Citera
2021-08-02, 13:25
  #495530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
På vilket sätt har det inte med det att göra? När pandemin kom var det "storföretag som skulle tjäna storkovan på munskydd". Billions and billions and billions and billions.

Halmgubbe, inget annat!
Citera
2021-08-02, 13:28
  #495531
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
I mitt exempel använde jag denna variabel: "Cases where presentation to
emergency care resulted in overnight inpatient admission"

Eller med andra ord, inläggning.

Du fortsätter att göra felet att räkna i absoluta tal. Vi är återigen ute efter risk för svår sjukdom/död mellan två grupper ifall man blir smittad. Då tar man antal fall för grupp x och ser hur många som blir inlagda/dör i den gruppen för att få fram ett procenttal. Sen gör man samma sak med grupp y och jämför.

Men du kan inte göra den analysen om du inte tar hänsyn till vilka det är som valt att vaccinera sig och inte. Det kan ha varit betydligt fler i riskgrupper som valde att vaccinera sig, vilket är ett helt rimligt antagande.
Citera
2021-08-02, 13:30
  #495532
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har nu belagt två saker ganska så säkert i tråden:

Att vaccinationer skyddar mot allvarlig sjukdom. I USA är 99% av de inlagda ovaccinerade.

Att mutationer inte orsakas av vaccinationer. Som Deltavarianten som uppstod i Indien innan någon var vaccinerad där. De varianter vi har idag har uppstått i populationer med stor spridning och ingen eller mycket liten vaccinationsgrad.

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Det blir bara tröttsamt att fortsätta att tjata om detta.

Däremot när det gäller slutsats nr. 2 så kan man kanske ge lite credit till anti-vaxxarna trots allt fast risken är liten. I en population med fragmenterad och ofullständig vaccinationsgrad kan det finnas en teoretisk risk att mutationer uppstår faktiskt. Vi har inte sett det med de varianter vi har nu omkring men det är inte omöjligt att det sker där låt oss säga bara hälften är vaccinerade av populationen:

Can vaccination promote mutations at all?
Theoretically, however, there is the possibility that vaccinations exert an immunological pressure on the virus, says Georg Behrens. "Then it tries to escape this pressure through such a mutation," he said.

That is because the virus is currently encountering populations that are only partially vaccinated. As a result, some people have an immune response, while others still offer the possibility of becoming infected. "That's what the virus loves," said Behrens. "And this can lead to other mutations. This is how the virus trains itself, basically."

In summary: In very rare cases, vaccinations can cause mutations to arise and theoretically promote their spread, but it is much more likely that dangerous mutations are created where a virus can spread quickly and unhindered.
https://www.dw.com/en/fact-check-did-covid-vaccines-cause-the-delta-variant/a-58242263

Så nej, det skulle nog vara ett monumentalt misstag att bara vaccinera delar av befolkningen.

Källa för dina 99% ovaxade

Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons (those who had completed a 2-dose course of mRNA vaccine [Pfizer-BioNTech or Moderna] or had received a single dose of Janssen [Johnson & Johnson] vaccine ≥14 days before exposure). Genomic sequencing of specimens from 133 patients identified the B.1.617.2 (Delta) variant of SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, in 119 (89%) and the Delta AY.3 sublineage in one (1%). Overall, 274 (79%) vaccinated patients with breakthrough infection were symptomatic.
cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm
Citera
2021-08-02, 13:34
  #495533
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Mycket märkligt påstående av en virolog eftersom mutationer är spontana och slumpmässiga och det är inget direkt som leder till en mutation. Ett virus ”försöker” inte göra någonting. Eftersom vaccinen inte påverkar smittspridning eller hur mycket virus man bär på så sker mutationer lika mycket hos ovaccinerade som vaccinerade. Hur väl en mutation klarar sig beror på selektionstryck, och det är i nuläget vaccin som är den enskilt största selektorn för varianter.

Det här med biologi verkar inte vara din grej.
60-80% av de vaccinerade utvecklar varken symtomatisk eller asymtomatisk sjukdom så där är det omöjligt.

Mutationer sker hela tiden även hos enskilda smittade individer där s.k. escape mutants kan uppstå. Vanligtvis är mutationer dåligt för viruset och de blir inte livskraftiga. Men ibland eller snarare mycket sällan händer det att en mutation blir livskraftigare t.o.m. Men som sagt ju mer smittan hålls nedtryckt desto lägre risk för det.

Så vaccinationer minskar antal smittsamma rejält även om en del både blir infekterade och kan smitta vidare men inte alls i den utsträckning som ovaccinerade kan.

Mutationer som tar sig förbi immunförsvaret alltså hinder gör det alldeles riktigt p.g.a. det naturliga urvalet genom selektionstryck.

Det man spekulerar om fast man inte har sett detta är om detta selektionstrycksfenomen kan uppstå i populationer med partiell vaccineringsgrad men det är än så länge teoretiska funderingar. Jag skulle vilja säga det att risken är stor att vi får multipla förutsättningar för det över hela världen med oviljan att vaccinera sig hos vissa. Då kan teorin bli praktik är jag rädd för.
Citera
2021-08-02, 13:35
  #495534
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Ignorera
Förlöjliga
Förbjuda
Gör man det genom att genomföra en seriös studie som man nu gör i UK?
Citera
2021-08-02, 13:35
  #495535
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men du kan inte göra den analysen om du inte tar hänsyn till vilka det är som valt att vaccinera sig och inte. Det kan ha varit betydligt fler i riskgrupper som valde att vaccinera sig, vilket är ett helt rimligt antagande.
Ja absolut, och ålder måste man ju ta hänsyn till. I högre åldrar ser man en viss riskreduktion, men dom trillar ju av pinn av diverse orsaker så det blir lite suddigt.

Men för <50 syns ingen meningsfull statistisk förändring mellan ovaxxade och vaxxade. Kanske skulle det se annorlunda ut om man kunde sortera efter komorbiditet.

Hur det än är så tycker jag det är tydligt att man kraftigt överdrivit vaccinets skydd och det finns absolut ingenting i datan som visar att det är nödvändigt med tvingande åtgärder.
Citera
2021-08-02, 13:39
  #495536
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Källa för dina 99% ovaxade

Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons (those who had completed a 2-dose course of mRNA vaccine [Pfizer-BioNTech or Moderna] or had received a single dose of Janssen [Johnson & Johnson] vaccine ≥14 days before exposure). Genomic sequencing of specimens from 133 patients identified the B.1.617.2 (Delta) variant of SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, in 119 (89%) and the Delta AY.3 sublineage in one (1%). Overall, 274 (79%) vaccinated patients with breakthrough infection were symptomatic.
cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

ICU Doctor: 99% of new COVID cases come from unvaccinated people
KATC spoke to an ICU doctor who says things were already looking up.

https://www.katc.com/news/coronavirus/icu-doctor-99-of-new-covid-cases-come-from-unvaccinated-people

https://www.cnet.com/health/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/

https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187

Och det är vad man ser i USA idag i delar av landet med låg vaccinationsvilja.
Citera
2021-08-02, 13:39
  #495537
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Med en känd studie tillbakadragen för fusk så kanske man ska ta till sig denna metastudie:

Ivermectin for preventing and treating COVID‐19
Authors' conclusions

Based on the current very low‐ to low‐certainty evidence, we are uncertain about the efficacy and safety of ivermectin used to treat or prevent COVID‐19. The completed studies are small and few are considered high quality. Several studies are underway that may produce clearer answers in review updates. Overall, the reliable evidence available does not support the use ivermectin for treatment or prevention of COVID‐19 outside of well‐designed randomized trials.
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD015017.pub2/full

Nu pågår det en stor studie i UK tydligen som inte är klar. Jag är beredd att satsa pengar på att man på sin höjd kommer att se marginella resultat.

Däremot ser man nu många klassiska exempel på konfirmationsbias på masspsykosnivå lite här och var.

Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Ignorera
Förlöjliga
Förbjuda

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Gör man det genom att genomföra en seriös studie som man nu gör i UK?

Finns redan massor av studier, vilket du redan vet. Så varför kör du konstant trollkampanj mot Ivermectin?

https://ivmmeta.com/
Citera
2021-08-02, 13:41
  #495538
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Men för <50 syns ingen meningsfull statistisk förändring mellan ovaxxade och vaxxade. Kanske skulle det se annorlunda ut om man kunde sortera efter komorbiditet.

Hur det än är så tycker jag det är tydligt att man kraftigt överdrivit vaccinets skydd och det finns absolut ingenting i datan som visar att det är nödvändigt med tvingande åtgärder.

Finns ju som sagt hur mycket som helst som du inte tar hänsyn till. Ex. så är sjukvårdspersonal mer benägna att hålla vissa patienter kvar över natten om de befinner sig i riskgrupper. Kontentan är väldigt tydlig, det är drygt 10 gånger fler ovaccinerade än vaccinerade i statistiken trots att drygt hälften av befolkningen är vaccinerad.
Citera
2021-08-02, 13:43
  #495539
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
ICU Doctor: 99% of new COVID cases come from unvaccinated people
KATC spoke to an ICU doctor who says things were already looking up.

https://www.katc.com/news/coronavirus/icu-doctor-99-of-new-covid-cases-come-from-unvaccinated-people

https://www.cnet.com/health/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/

https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187

Och det är vad man ser i USA idag i delar av landet med låg vaccinationsvilja.

Du fattar väll själv att 99% är total propagandalögn.
Citera
2021-08-02, 13:44
  #495540
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Finns redan massor av studier, vilket du redan vet. Så varför kör du konstant trollkampanj mot Ivermectin?

https://ivmmeta.com/
Jag hänvisar bara till det aktuella forskningsläget:

Ivermectin for preventing and treating COVID‐19

Version published: 28 July 2021

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD015017.pub2/full

Och vi väntar fortfarande på en klargörande studien som tydligen är på gång i UK. Jag säger att satsa inga pengar på den för jag gissar att den kommer att visa det man redan vet nämligen att ivermektin kanske har marginella effekter.

Tror du verkligen att den samlade läkarkåren som är ganska eniga i detta är med i en konspiration orkestrerad av Big Pharma?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in