2021-08-01, 09:57
  #495253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Varför kan du inte göra det själv?

Jag skull kunna göra det, men har liksom varken tid eller lust att göra det för dig när du så enkelt kan göra det själv. Nu vet du ju också att det är möjligt. Har ju faktiskt redan gjort det en gång för dig. Vad är ditt problem?
Fair enough.

Svaret är TVÅ.

De senaste 365 dagarna har totalt TVÅ personer under 40 år avlidit av covid, undantaget riskgrupper och spädbarn.
Citera
2021-08-01, 09:58
  #495254
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
2 stycken i hela åldersintervallet 20-29 låter ganska likt vad han skrev. Kan man inte ha ett intervall på 5 år?
Ja, det kan man kanske ha om 3 och ett halv år.


Om det var likt eller inte får så för dig.

Två män i 20-årsåldern har avlidit på IVA av covid utan att ha någon riskfaktor. Hur många kan ha varit smittade i den åldern tror du?

Jag gissar på ca 250 000 covid smittade män i den åldern det ger en risk på 1 av 125 000. Det är inte någon speciellt hög risk. Men 1 på 1 miljon då måste vi ju ha sådär 2 miljoner smittade killar i 20-29 år i Sverige? Trovärdigt? För dig kanske.

Sedan kan ju någon ha avlidit utanför IVA också, men jag tänker att de flesta friska unga går en vända på IVA innan de avlider.

När det gäller UK är detta superspännande. Vi ser om vi tittar på euromomo att de har en betydligt högre överdödlighet bland yngre personer en oss. De har ju en överdödlighet i covid vågorna i ålder 15-44 år. Det har ju inte vi.

Men och andra sidan är ju sidan som länkades mycket mer detaljerad. Man ska ju även fylla i bostadskategori, eller om man har mentala problem eller tidigare frakturer på t.ex. handled. För mig var detta nytt, speciellt tidigare frakturer på t.ex. handled. Hade faktiskt ingen aning om att det kunde vara en riskfaktor. På SIR kan du inte räkna in boende förhållanden och ev. tidigare frakturer. Jag kan gissa på att personen som var 20 år varken brutit något under sitt liv och bodde bra och hade inga mentala problem för utom då att vara helt frisk och vit. Inget av detta framkom i ursprungsinlägget utan efterkonstruerades. I ursprungs inlägget sades enbart att personen var 30 år, inget om hudfärg eller tidigare eller andra riskfaktorer samt boende förhållande.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-08-01 kl. 10:12.
Citera
2021-08-01, 10:08
  #495255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Jag har inte ändrat någonting förutom en felskriven siffra: 20 istället för 30 viket jag erkänt. Att du inte hängt med i diskussionen betyder inte att jag ”ändrat” något.

Sluta använda svensk statistik med 2 utfall i en tio gånger större grupp som du inte vet exakta detaljer kring. Det är inte statistiskt signifikant för att säga något om en 20-åringars risk. Det kanske finns 0 friska 20-åringar (exakt 20 år) som dött av covid, är risken då 0? Nej eftersom vi behöver större urval för att få fram tillförlitliga förhållanden. Kalkylatorn påstår dock att risken för en 30-åring är just 1 på 125 000 så det kanske var två i övre delen av spannet som ingår i din beräkning. Nu finns det ju en kalkylator från Oxford university som tagits fram av experter på området, så sluta hänga upp dig och använd den istället. De har nog funderat på det hela mer än dig och mig.

Det absolut viktigaste är att jag direkt korrigerade misstaget och att det inte påverkar debatten överhuvudtaget. Vore kul om du någon gång kunde bidra med något som för diskussionen framåt istället för att upprepa samma skit tio gånger. Slutsatsen av mitt inlägg förblir detsamma. Korrigera gärna eventuella misstag, det är bra, men var vänliga sluta förorena diskussionerna med detta ältande som inte tillför något tack!

För tydlighetens skull uppdaterar jag mitt tidigare inlägg. Risker förknippade med covid baseras på evidensbaserad kalkylator från Oxford universitet.

Risk för en frisk vit 20-åring man
Dö av covid: ca 1 på miljonen
Hamna på sjukhus av covid: ca 1 på 35000
Att bli rånad: gissningsvis 1 på 300 (2,3% av alla män 2019)

Risk för en frisk vit 53-åring man
Dö av covid: 1 på 12500
Hamna på sjukhus av covid: 1 på 1700

Covid i siffror (18 mån)
Antal på sjukhus: 70 000
Dödsfall pga covid: <10%

Annan vård (18 mån)
Antal vårdtillfällen på akuten: 3 miljoner
Antal inskrivna på sjukhus: 2 miljoner
Antal vårdtillfällen pga alkohol: 1 miljon
Antal vårdtillfällen av barn som ramlat: 120000
Dödsfall pga livsstilssjukdomar: ca 65%

Riskberäkning covid:
https://qcovid.org/Home/AcademicLicence?licencedUrl=%2FCalculation
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-08-01 kl. 10:12.
Citera
2021-08-01, 10:12
  #495256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
2 stycken i hela åldersintervallet 20-29 låter ganska likt vad han skrev. Kan man inte ha ett intervall på 5 år?
Man kan t.o.m. gå in under varje respektive åldersgrupp och bocka år för år.

De senaste 365 dagarna har en 36-årig man och en 14-årig flicka avlidit i covid, undantaget spädbarn och riskgrupper.

(i gruppen < 40 år)
Citera
2021-08-01, 10:15
  #495257
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Varför har inte man rapporterat?
Självdiagnos hemma?

Huruvida en blodpropp beror på vaccin eller inte kan inte avgöras säkert i enskilda fall. All rapportering av privatpersoner/sjukvård bygger på misstanke o finns säkert både över/underrapportering.
För AZ tror jag att rapporteringen är högre för blodproppar än för Pfizer då AZ o blodproppar fått större uppmärksamhet.

I en spansk studie nyligen så presenterades data som visade på lika stor risk för Pfizer som för AZ gällande proppar så kanske kommer ändras framöver.

Så den personen som jag vet dog efter Pfizer kan ju vara orapporterad pga att det inte fanns någon tydlig koppling till proppar vid den tidpunkten. Sannolikheten för att det var en biverkning kan ha varit samma som för AZ fallet enligt spanska studien. Om fallen verkligen berodde på vaccineringarna kommer vi aldrig få veta dock.

Bieffekter fastställs statistiskt på större underlag o sällan på individbasis.
Citera
2021-08-01, 10:16
  #495258
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ja, det kan man kanske ha om 3 och ett halv år.


Om det var likt eller inte får så för dig.

Två män i 20-årsåldern har avlidit på IVA av covid utan att ha någon riskfaktor. Hur många kan ha varit smittade i den åldern tror du?

Jag gissar på ca 250 000 covid smittade män i den åldern det ger en risk på 1 av 125 000. Det är inte någon speciellt hög risk. Men 1 på 1 miljon då måste vi ju ha sådär 2 miljoner smittade killar i 20-29 år i Sverige? Trovärdigt? För dig kanske.

Sedan kan ju någon ha avlidit utanför IVA också, men jag tänker att de flesta friska unga går en vända på IVA innan de avlider.

När det gäller UK är detta superspännande. Vi ser om vi tittar på euromomo att de har en betydligt högre överdödlighet bland yngre personer en oss. De har ju en överdödlighet i covid vågorna i ålder 15-44 år. Det har ju inte vi.

Men och andra sidan är ju sidan som länkades mycket mer detaljerad. Man ska ju även fylla i bostadskategori, eller om man har mentala problem eller tidigare frakturer på t.ex. handled. För mig var detta nytt, speciellt tidigare frakturer på t.ex. handled. Hade faktiskt ingen aning om att det kunde vara en riskfaktor. På SIR kan du inte räkna in boende förhållanden och ev. tidigare frakturer. Jag kan gissa på att personen som var 20 år varken brutit något under sitt liv och bodde bra och hade inga mentala problem för utom då att vara helt frisk och vit. Inget av detta framkom i ursprungsinlägget utan efterkonstruerades. I ursprungs inlägget sades enbart att personen var 30 år.

Så att en 22-åring avlidit i Sverige falsifierar allt? Det har inte slagit dig att personen kanske hade otur helt enkelt?

Om risken att dö är 1 på 1 000 000 och 300 000 personer blir sjuka så förväntar du dig att ingen dör?

Det där borde du fundera lite över, det är som att du förväntar dig att den miljonte personen som blir sjuk trillar av pinn eftersom de innan honom klarar sig.
Citera
2021-08-01, 10:16
  #495259
Bannlyst
Världshälsoorganisationen WHO uppmanar världen att göra allt för att stoppa spridningen av coronavirusets smittsamma deltavariant. I annat fall finns det en risk att det muterar ytterligare, till någonting ännu värre, varnar WHO.

Vilket jävla skämt! Hur vågar dom ens skriva detta? Vill bara åka dit och spotta en stor snorloska i ansiktet.


* tillåter olympiska spelen
* tillåter folk att resa runt om i hela världen
* öppnar upp i nästan hela världen med allt

Detta är så sjukt genomskinligt. Jag fattar mig verkligen inte på folk som inte ser igenom detta. Att deras mål är och har aldrig varit att stoppa smittspridningen. Det är en illusion,

Smittan hade kunnat stoppats. Men så fort der börjar gå ner så anstränger dom sig för att det ska gå upp igen 🤣🤣🤣 hur kan folk inte fatta detta


Hade jag styrt ett land hade jag från början stängt ner hela landet. Ingen får gå ut på gatorna , folk som vistas ute skjuts av militären rakt i huvudet. Man får endast gå ut för att besöka apoteket och mat butiker. Man får inte ens besöka sjukhus. Händer något får man stå ut i 2 månader.


Ingen levande varelser får komma in i landet. Ingen , inte ens folk som jobbar och kör mat med lastbil. Vi klarar oss utan import.

Ingen får lämna landet och återvända, lämna man landet kommer man inte in förrän corona är borta helt från jorden.



Lid i 2 månader och lev ett helt vanligt liv i flera år medans 99% av jorden har ett helvete
__________________
Senast redigerad av Koko2 2021-08-01 kl. 10:24.
Citera
2021-08-01, 10:20
  #495260
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kan ni inte bara acceptera att hans siffra är beräknad för den som är etniskt vit och utan riskfaktorer.

Han måste ha skrivit det tio gånger vid det här laget. Ändå jämför ni mot IVA-registret. Där räknar man ju ihop alla dödsfall, även de som har handikapp, fetma, mörk hy eller cellgiftsbehandling, som alla har en högre risk.

Jag känner bara till en "20-årig" person som avlidit utan riskfaktorer (22-åriga "Amin" precis i början av pandemin, som antagligen hade överlevt idag). Han var svensk, men inte etniskt vit, utan från Afghanistan eller nåt.

Knappar man in 22-årig man "other etnicity including Arab" på Oxfords sida så är hans risk högre: 1 på 333.333.

Knappar man in lite mer riskfaktorer för vår 22-åring på deras sida, typ Downs syndrom, hjärtfel och övervikt (en inte helt ovanlig kombination) så ökar risken till 1 på 3817.

Lägg ihop ett och ett, så förstår ni att dödsfall bland unga har en väldigt stark övervikt mot den med handikapp eller andra svåra riskfaktorer. Det är också därför de prioriteras för vaccin.

Dödsfall bland etniskt vita, friska och normalviktiga ungdomar existerar nästan inte. Trafiken är mycket dödligare. Om du är 15 år så är det farligare att få en moped än att få covid.

Vi diskuterade hur vanligt det var med sjukhusinläggelse om man är i 50-årsåldern, men utan övriga riskfaktorer. Då jag känner några stycken som tillhör den kategorin som behövt läggas in på sjukhus har jag svårt att tro att det skulle vara så ovanligt som 1:1700. Det är nog snarare 1:30 som jag räknade ut. I annat fall slår slumpen väldigt märkligt.
Citera
2021-08-01, 10:23
  #495261
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Du måste först och främst sortera ut friska individer vilket vi diskuterade. Det är såklart en tolkningsfråga men utan underliggande sjukdomar och med hälsosamt BMI. Det kan kalkylatorn från Oxford University göra. Ska vi lita på statistikerna där eller våra egna amatörberäkningar? Tråkigt att ni inte vill ta till er vetenskapen utan sitta och knåpa ihop era egna siffror.


Vit man i 50-årsåldern, utan underliggande sjukdomar och normalt BMI. Hur stor är risken enligt dig att man hamnar på sjukhus om man drabbas av Covid19? Då jag känner några stycken som behövt sjukhusvård och som uppfyller ovanstående kategori det ju varit intressant att veta. Verkar ju otroligt att man i min bekantskapskrets skulle hitta flera personer med sådan otur som 1:1700. Jag tror risken är betydligt större.
Citera
2021-08-01, 10:24
  #495262
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Så att en 22-åring avlidit i Sverige falsifierar allt? Det har inte slagit dig att personen kanske hade otur helt enkelt?

Om risken att dö är 1 på 1 000 000 och 300 000 personer blir sjuka så förväntar du dig att ingen dör?

Det där borde du fundera lite över, det är som att du förväntar dig att den miljonte personen som blir sjuk trillar av pinn eftersom de innan honom klarar sig.
Nej vi vet ju inte om de två kilarna i 20-årsåldern som inte hade någon riskfaktor och som avlidit på IVA av covid var hemlösa eller hade brutit handleden någon gång under sitt liv.

Den 1 på en miljon hade ju, om jag förstår det rätt bra bostadsförhållanden och inga tidigare frakturer?

Men inte det spännande med tidigare frakturer? Jag kan faktiskt inte förstå hur det kan vara en riskfaktor om den är helt läkt.

Det måste ju ha att göra med att man kalkylerar att folk som har haft frakturer är mer benägna att ta risker? Eller är verkligen en tidigare fraktur på handleden en riskfaktor för att avlida i covid? Hade varit superspännande att få mer info om det. Frakturen gör ju faktiskt en skillnad på risken enligt diskuterad sida.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-08-01 kl. 10:31.
Citera
2021-08-01, 10:29
  #495263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Vi diskuterade hur vanligt det var med sjukhusinläggelse om man är i 50-årsåldern, men utan övriga riskfaktorer. Då jag känner några stycken som tillhör den kategorin som behövt läggas in på sjukhus har jag svårt att tro att det skulle vara så ovanligt som 1:1700. Det är nog snarare 1:30 som jag räknade ut. I annat fall slår slumpen väldigt märkligt.

I ärlighetens namn började diskussionen med att jag ville se siffror bland unga friska individer och jämföra med andra risker. Du ville även veta hur det såg ut för en 53-årig frisk man så jag tog fram de siffrorna åt dig.

Det är helt klart upp till alla på forumet vilken statistik de litar på. Antingen den data Oxford universitet använder eller din umgängeskrets.
Citera
2021-08-01, 10:31
  #495264
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Sir används mycket i tråden.

Minns i början av alfa vågen då det kom info från specifika sjukhus om yngre som vårdades. Hur vi gick igenom sjukhusen för att se om det stämde. Jag är ingen specialist i ämnet men jag brukar fråga om jag inte förstår hur andra fått fram infon.

Men då du verkar för lat att söka själv kan jag ju göra det åt dig. Men jag lovar dig det är inte så svårt och du kan få fram infon själv.

Men ok. 20-34 år utan riskfaktor:

Sedan pandemin började har 2 sådana personer avlidit på IVA. En 22-åring man och en 27-årig man.

2020.03.14 respektive 2020.04.08.

Ingen i det åldersspannet som inte har någon riskgrupp har avlidit 2021.
SIR är detaljerat men har stora eftersläpningar, så jag håller sista påståendet som enbart troligt vid skrivande datum.

Men en 36-åring man helt utan att tillhöra någon riskgrupp avled 2021. Om det nu var enbart 2021 som intresserade dig.

Om du vill ha uppgifter från SIR i framtiden skulle jag uppskatta om du gör sökanden själv.

Men dit påstående att det inte går har väl du nu dragit tillbaka?


36 åringen som avled som inte hade någon underliggande sjukdom. Hur kan man veta det egentligen? Finns nog hundratals människor under 40 år som tror att dom inte har något underliggande, men som kanske har cancer som inte hunnit upptäckas ännu tex.



Sen dödsfallen i dessa åldrar är lågt. Stämmer korrekt. Men det är inte bara dödsfall man är rädd för. Hur många har legat inne på IVA 674 st 20-39 år.

Hur många 20-39 har fått långtidscovid? Känns som alla bara bryr sig om dödstalen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in