2021-08-01, 09:24
  #38365
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Jag visste att du skulle förstå 🙂.

Jag är osäker på hur bra synen blir efter en starroperation, men det kan ju tänkas att Esbjörn behöver starkt ljus för att se ordentligt. Som jag förstått det är belysningen inne i huset rätt dålig och fönstren var smutsiga.


Om Esbjörn nu såg så dåligt att han inte kunde tillgodogöra sig avtalets innehåll, varför öppnade han inte munnen och berättade det för Ebba? Hans närminnesproblem förhindrar inte det.

Att belysningen inne i huset är rätt dålig kan jag köpa, men det var ändå dagsljus utanför och så smutsiga är inte fönstren att ljuset inte kommer in. Om han nu inte har kalkat fönstrena eller något sånt, men vanlig "luftsmuts" skitar inte igen fönstren på den nivån, även om fönstrena inte har blivit tvättade på 20-30 år.

Hur bra synen blir efter en ögonoperation, är väl olika från patient till patient. Hur bra såg han innan han fick starr? Hur bra var kirurgen som skar i ögat? Hur bra läkkött har Esbjörn? Osv.
2021-08-01, 09:24
  #38366
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Det är vanligt med försämrat mörkerseende efter starroperation, även om synen för övrigt är utan större anmärkningar. På det hela taget är mörkerseendet hos de flesta äldre-äldre nedsatt. Det är därför de ofta inte kör bil efter att det börjat skymma.

Nej, med det givet är det är inte särskilt konstigt att Esbjörn upplevde de svagt upplysta rummet med smutsiga fönster och träd som skuggade huset, som just mörkt. Så mörkt att minnesbilden från den syn- och kognitivt funktionshindrade mannen var att det var månsken.
Pusselbitarna börjar komma på plats.

Man ska ju komma ihåg att testsituationen hos neuropsykologen är optimerad för att göra det möjligt för Esbjörn att prestera så bra som möjligt utifrån de förutsättningar han har. Under suboptimala förhållanden som vid tillfället för kontraktsskrivandet presterar Esbjörn med största sannolikhet betydligt sämre än under testningen. För mig är det fullt rimligt att Esbjörn inte förmådde ta till sig och förstå vad han skrev under givet omständigheterna.
2021-08-01, 09:26
  #38367
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Nej, pengar är inte allt. Men Esbjörn verkar värdera sina pengar högre än fastigheten. Hade han värderat fastigheten så mycket som det påstods (en älskad släktgård som han sålt fast han inte skulle sälja), hade han erbjudit Ebba det som är skäligt, rätt och riktigt i en sådan situation. Nämligen att stå för Ebbas alla kostnader, mot att han fick ägarskapet av huset.

Vad Esbjörn känner idag är oväsentligt. Frågan är vad han kände under försäljningsprocessen, från första kontakt till tillträdesdagen. Allt som händer därefter blir någon form av skadekontroll, för det är många olika versioner av "varför" som dyker upp. Det är många olika infallsvinklar på hur Esbjörn ska komma loss från att betala och ta ansvar. Det hade varit trovärdigt om det hade varit ett enda spår. Istället byter man spår varenda gång man kommer till en återvändsgränd. Nu senast var det ett påståendet att att Ebba inte hade erlagt resterade köpepenning på tillträdesdagen som gjorde att de ville backa.

Om allt verkligen handlar om att de anser att de fått en halvmiljon för lite för stället, varför då inte framföra det till Ebba direkt? Varför ducka i direktkontakten och börja ta allt via Expressen?
Du har redan tidigare gjort tydligt att omständigheterna kring kontraktsskrivningen och för hur Esbjörn upplever affären, är irrelevant och oväsentlig. Däremot sväljer du allt som Ebba påstår och känner, med hull och hår.
2021-08-01, 09:54
  #38368
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Pusselbitarna börjar komma på plats.

Man ska ju komma ihåg att testsituationen hos neuropsykologen är optimerad för att göra det möjligt för Esbjörn att prestera så bra som möjligt utifrån de förutsättningar han har. Under suboptimala förhållanden som vid tillfället för kontraktsskrivandet presterar Esbjörn med största sannolikhet betydligt sämre än under testningen. För mig är det fullt rimligt att Esbjörn inte förmådde ta till sig och förstå vad han skrev under givet omständigheterna.
Det är riktigt. Ljusförhållanden är optimala vid neuropsykologiska utredningar. Vidare är testrummets väggar, dörrar och fönster ljudisolerade, rummet är avskalat från distraherande stimuli, testadministratorn tillser att en trygg och lugn relation och situation uppnås innan utredningen börjar. Inte sällan pratar de en stund med testpersonen om trevliga saker som kan intressera denne, för att försäkra sig om att optimerade förutsättningar uppnåtts. Allt för att det är välkänt att varje sak som inte är maximerad, kan påverka testpersonen negativt. Trots alla dessa tillrättalägganden erhöll Esbjörn en lindrig kognitiv funktionsnedsättningsdiagnos.

Egentligen skulle man kunna säga att en neuropsykologisk utredningsmiljö, är raka motsatsen till den som förelåg under kontraktsskrivningen. Så det vore mycket osannolikt om detta inte påverkade den syn-, hörsel- och kognitivt funkionsnedsatte Esbjörn som utsattes för buller, stress och påtryckningar av två personer, svagt ljus och oro för avverkningen som samtidigt pågick utanför. Snarare att han upplevde ett inre kaos av hans utmanade nedsättningar i kombination, tillsammans med den röriga miljön och situationen. Detta är något som hans förvirrade beskrivningar om situationen i efterhand också vittnar om.

Jag utgår ifrån att frågor om detta kommer att ställas till den neuropsykologiska specialisten under rättegången och jag är rätt säker på vad denne kommer att svara härom.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2021-08-01 kl. 10:28.
2021-08-01, 09:57
  #38369
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Jag visste att du skulle förstå 🙂.

Jag är osäker på hur bra synen blir efter en starroperation, men det kan ju tänkas att Esbjörn behöver starkt ljus för att se ordentligt. Som jag förstått det är belysningen inne i huset rätt dålig och fönstren var smutsiga.

Hittade information som kan vara av intresse i aktbilaga 51, sidan 161:

"Vid undertecknandet den 20 augusti 2020 lästes innehållet i köpekontraktet upp för Esbjörn Bolin"


Så möjligheten för Esbjörn att ta del av innehållet i kontraktet fanns. Dock påstår Esbjörn att han inte förstod innebörden och är det så, så hade en perfekt syn inte spelat någon som helst roll.
2021-08-01, 10:10
  #38370
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Hittade information som kan vara av intresse i aktbilaga 51, sidan 161:

"Vid undertecknandet den 20 augusti 2020 lästes innehållet i köpekontraktet upp för Esbjörn Bolin"


Så möjligheten för Esbjörn att ta del av innehållet i kontraktet fanns. Dock påstår Esbjörn att han inte förstod innebörden och är det så, så hade en perfekt syn inte spelat någon som helst roll.
Har du redan glömt att den kognitivt funktionsnedsatte och åldrade Esbjörn har problem med minnet och inlärningen? Esbjörn har också tinnitus och som jag förstått det även nedsatt hörsel. Esbjörn har inte de förutsättningar som behövs för att tillgodogöra sig innehållet i ett juridiskt dokument genom att det läses upp för honom. Särskilt inte om han inte kunde följa med i texten genom läsning parallellt.

Jag är säker på att även unga och fullt friska personer utan juridisk skolning skulle ha svårt att ta till sig och fullt ut förstå innebörden av ett juridiskt dokument såsom ett köpekontrakt genom att bara få det uppläst för sig. Esbjörn hade inte en chans.
2021-08-01, 10:19
  #38371
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Pusselbitarna börjar komma på plats.

Man ska ju komma ihåg att testsituationen hos neuropsykologen är optimerad för att göra det möjligt för Esbjörn att prestera så bra som möjligt utifrån de förutsättningar han har. Under suboptimala förhållanden som vid tillfället för kontraktsskrivandet presterar Esbjörn med största sannolikhet betydligt sämre än under testningen. För mig är det fullt rimligt att Esbjörn inte förmådde ta till sig och förstå vad han skrev under givet omständigheterna.


Jag hoppas och tror att själva testet och testsituationen hos neuropsykologen inte är optimerad för att få Esbjörn att prestera över sin egentliga förmåga. Varför skulle man vilja ha testsvar som de fakto är felaktiga? Testet ska väl visa på Esbjörns förmågor, varken mer eller mindre?

Det blir dessutom kontraproduktivt för Esbjörns försvar, om han påstås vara i bättre skick än vad han faktiskt är.
2021-08-01, 10:21
  #38372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Det är riktigt. Ljusförhållanden är optimala vid neuropsykologiska utredningar. Vidare är testrummets väggar, dörrar och fönster ljudisolerade, rummet är avskalat från distraherande stimuli, testadministratorn tillser att en trygg och lugn relation och situation uppnås innan utredningen börjar. Inte sällan pratar de en stund med testpersonen om trevliga saker som kan intressera denne, för att försäkra sig om att optimerade förutsättningar uppnåtts. Allt för att det är välkänt att varje sak som inte är maximerad, kan påverka testpersonen negativt.

Egentligen skulle man kunna säga att en neuropsykologisk utredningsmiljö, är raka motsatsen till den som förelåg under kontraktsskrivningen. Så det vore mycket osannolikt om detta inte påverkade den syn-, hörsel- och kognitivt funkionsnedsatte Esbjörn. Snarare att han upplevde ett inre kaos av dessa starkt utmanade nedsättningar i kombination, vilket även hans beskrivningar om situationen i efterhand vittnar om. Jag utgår ifrån att frågor om detta kommer att ställas till den neuropsykologiska specialisten under rättegången.


Så om vi ska koka ner detta svammel till något konkret, så tolkar jag det så att ska man köpa något av en 60+are bör det va- i ett ljudisolerat rum med ljusterapibelysning, en 4 advokater på var sida om förhandlingsbordet som vittnen samt såklart filmövervakning, en präst som med övertydlig stämma högläser kontraktet samt en teckentolk som tolkar, kanske även en massör som knådar 60+arns axlar för att minimera stress, har jag glömt något?
2021-08-01, 10:30
  #38373
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Runkas
Så om vi ska koka ner detta svammel till något konkret, så tolkar jag det så att ska man köpa något av en 60+are bör det va- i ett ljudisolerat rum med ljusterapibelysning, en 4 advokater på var sida om förhandlingsbordet som vittnen samt såklart filmövervakning, en präst som med övertydlig stämma högläser kontraktet samt en teckentolk som tolkar, kanske även en massör som knådar 60+arns axlar för att minimera stress, har jag glömt något?
Ja, du har glömt att du bara försöker tramsa bort Esbjörns svårigheter och den dåliga miljön som han utsattes för, för att du vill defokusera bort från dessa fakta. Rätten lär dock inte göra det.
2021-08-01, 10:35
  #38374
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Har du redan glömt att den kognitivt funktionsnedsatte och åldrade Esbjörn har problem med minnet och inlärningen? Esbjörn har också tinnitus och som jag förstått det även nedsatt hörsel. Esbjörn har inte de förutsättningar som behövs för att tillgodogöra sig innehållet i ett juridiskt dokument genom att det läses upp för honom. Särskilt inte om han inte kunde följa med i texten genom läsning parallellt.

Jag är säker på att även unga och fullt friska personer utan juridisk skolning skulle ha svårt att ta till sig och fullt ut förstå innebörden av ett juridiskt dokument såsom ett köpekontrakt genom att bara få det uppläst för sig. Esbjörn hade inte en chans.
Det är riktigt. Uppläsning utan att man själv kan följa med i texten och tex läsa om och göra anteckningar, försvårar förståelsen av den för fullt friska och vitala människor, tom under optimala betingelser.
2021-08-01, 10:35
  #38375
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Har du redan glömt att den kognitivt funktionsnedsatte och åldrade Esbjörn har problem med minnet och inlärningen? Esbjörn har också tinnitus och som jag förstått det även nedsatt hörsel. Esbjörn har inte de förutsättningar som behövs för att tillgodogöra sig innehållet i ett juridiskt dokument genom att det läses upp för honom. Särskilt inte om han inte kunde följa med i texten genom läsning parallellt.

Jag är säker på att även unga och fullt friska personer utan juridisk skolning skulle ha svårt att ta till sig och fullt ut förstå innebörden av ett juridiskt dokument såsom ett köpekontrakt genom att bara få det uppläst för sig. Esbjörn hade inte en chans.

Parterna var överens om försäljningen, priset var överenskommet, tillträdesdatum var överenskommet, handpenningen var överenskommen, Esbjörn hade lämnat sitt kontonr, avtalet lästes upp högt och tydligt för bägge parter, Esbjörn signerade avtalet.

Esbjörns ombud har inte pekat på något formellt fel i avtalet.

Trots detta så flödar konspirationsteorierna i tråden.
2021-08-01, 10:38
  #38376
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Jag hoppas och tror att själva testet och testsituationen hos neuropsykologen inte är optimerad för att få Esbjörn att prestera över sin egentliga förmåga. Varför skulle man vilja ha testsvar som de fakto är felaktiga? Testet ska väl visa på Esbjörns förmågor, varken mer eller mindre?

Det blir dessutom kontraproduktivt för Esbjörns försvar, om han påstås vara i bättre skick än vad han faktiskt är.
Du har fått en beskrivning om hur en neuropsykologisk testning går till. Ta till dig av denna istället för att tramsa.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in