2021-07-31, 23:09
  #12865
Medlem
sebno1s avatar
https://sok.riksarkivet.se/estonia?infosida=ake-sjoblom

Åke Sjöblom som bedrev Sjöfartsverket utbildning av sjöfartsinspektörer i Estland. Sjöfartsinspektör Åke Sjöblom ledde en sådan i Tallinn och som ett led i utbildningen genomfördes en övningsinspektion på M/S Estonia den 27 september. Syftet var att visa hur man genomför en hamnstatskontroll. Han intervjuas av företrädare för den svenska delen av JAIC.

https://riksarkivet.se/Media/filmer/NAD/Sjoblom_48_mono_6.mp3
I den näst sista intervjun så får Sjöblom frågor om M/S Estonias bildäck och man diskuterar hur fartyget kunde sjunka så snabbt som det gjorde. Man resonerar om möjligheten att bogvisiret, när det lossnade, kan ha fastnat i stabilisatorerna och slitit hål i fartygssidan.

Det låter som han är uppriktigt förvånad att Estonia sjönk så snabbt och spekulerar ju helt klart att det måste varit hål någon annanstans. Men är det någon som vet om Åke har uttalat sig på senare? Eller hur har hans resonemang angående katastrofen varit?
Citera
2021-07-31, 23:18
  #12866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
https://sok.riksarkivet.se/estonia?infosida=ake-sjoblom

Åke Sjöblom som bedrev Sjöfartsverket utbildning av sjöfartsinspektörer i Estland. Sjöfartsinspektör Åke Sjöblom ledde en sådan i Tallinn och som ett led i utbildningen genomfördes en övningsinspektion på M/S Estonia den 27 september. Syftet var att visa hur man genomför en hamnstatskontroll. Han intervjuas av företrädare för den svenska delen av JAIC.

https://riksarkivet.se/Media/filmer/NAD/Sjoblom_48_mono_6.mp3
I den näst sista intervjun så får Sjöblom frågor om M/S Estonias bildäck och man diskuterar hur fartyget kunde sjunka så snabbt som det gjorde. Man resonerar om möjligheten att bogvisiret, när det lossnade, kan ha fastnat i stabilisatorerna och slitit hål i fartygssidan.

Det låter som han är uppriktigt förvånad att Estonia sjönk så snabbt och spekulerar ju helt klart att det måste varit hål någon annanstans. Men är det någon som vet om Åke har uttalat sig på senare? Eller hur har hans resonemang angående katastrofen varit?

Du menar stabilisator fenorna? Dom ör ihopfällda o på plats så där kan dom inte ha fastnat.
Citera
2021-07-31, 23:25
  #12867
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Hej jag är ny i denna diskussion. Jag har läst alla de tre du nämner.

Det jag tycker är viktigt att diskutera är hur fartyget förlorade sin flytförmåga. HSVA och SSPA hänvisar till att ventilation på däck 4 som leder ner till de nedre däcken. Dessvärre kan jag inte hitta referenser till exakt vilka ventiler och vilken mängd vatten som Estonia hade behövt ta in för att förlora sin flytförmåga.

Har läst en studie tidigare där man diskuterade ventilerna i detalj både från bildäck och från däck 4. Dessvärre kan jag inte hitta den längre, men man kom fram till genom beräkningar att det inte skulle räcka till för att Estonia skulle förlora flytförmågan.

Har försökt skumma igenom SSPA och HSVA och hittar för guds skull inte beräkningarna. Förstår inte varför dessa beräkningar inte lyfts fram mer.
Hej och välkommen till tråden!

Det finns flera rapporter som tar upp de olika ventilationskanalerna på Estonia. SSPA har en första kortare rapport som beskriver dem (minns inte titeln nu), men i slutet av HSVAs rapport hittar du planritningar som visar de olika kanalerna. De mest kritiska var de 3+3 kanalerna på skeppets sidor som ventilerade olika utrymmen i maskinrummet, dvs aktern på däck 0 & 1. Intagen till dessa satt på skeppets sidor ungefär vid däck 4 och vatten kunde börja forsa in där vid en slagsida på ~35 grader. Det gav mer akterlig trim och ledde till att fönster i aktern kom under vatten.

Jag kan rekommendera Kehrens avhandling från TUI 2009 (!) som behandlar i detalj hur de olika utrymmena kunde vattenfyllas (https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Ftore.tuhh.de%2Fbitstream %2F11420%2F487%2F1%2FPromotion_Kehren.pdf). Du hittar också detaljerad beskrivning av sagda kanaler på s.122-124. Den borde vara obligatorisk läsning för de som år ut och år in upprepar att ”det är konstigt att Estonia sjönk så snabbt” eller att ”hon borde flutit upp och ner”.

Edit: slutsatserna på s.176 förklarar hur kritiska kanalerna på sidorna var i förloppet:
”During this intermediate equilibrium, additional flooding took place. Here, the side ventilation system played the dominant role. Once the side ventilation openings were submerged, a domino effect ensued where more and more water could enter the ship. Due to this water ingress, heel and aftward trim increased until the vessel then finally sank.”

Med ett större fribord (dvs om de kritiska kanalerna hade mynnat på däck 7/8 som de andra) så hade Estonia klarat sig längre, även hon kanske ändå sjunkit till slut.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-31 kl. 23:44.
Citera
2021-07-31, 23:43
  #12868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marmoth
Vad visar femte sidan från slutet: Starboard side deformation, picture 2.1?
Hjul och underreda från en lastbilstrailer på bildäck filmad genom horisontella hålet på styrbordssidan
Citera
2021-07-31, 23:48
  #12869
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
https://sok.riksarkivet.se/estonia?infosida=ake-sjoblom

Åke Sjöblom som bedrev Sjöfartsverket utbildning av sjöfartsinspektörer i Estland. Sjöfartsinspektör Åke Sjöblom ledde en sådan i Tallinn och som ett led i utbildningen genomfördes en övningsinspektion på M/S Estonia den 27 september. Syftet var att visa hur man genomför en hamnstatskontroll. Han intervjuas av företrädare för den svenska delen av JAIC.

https://riksarkivet.se/Media/filmer/NAD/Sjoblom_48_mono_6.mp3
I den näst sista intervjun så får Sjöblom frågor om M/S Estonias bildäck och man diskuterar hur fartyget kunde sjunka så snabbt som det gjorde. Man resonerar om möjligheten att bogvisiret, när det lossnade, kan ha fastnat i stabilisatorerna och slitit hål i fartygssidan.

Det låter som han är uppriktigt förvånad att Estonia sjönk så snabbt och spekulerar ju helt klart att det måste varit hål någon annanstans. Men är det någon som vet om Åke har uttalat sig på senare? Eller hur har hans resonemang angående katastrofen varit?
Att Sjöblom eller andra inom sjöfarten var förvånade att Estonia sjönk på 50 minuter (de kan ha trott 35-40 minuter) är inte så konstigt. De hade inte detaljkunskap om fartygets konstruktion. Om han däremot fått läsa t.ex. Kehrens avhandling som jag citerade i ett tidigare inlägg så tror jag inte han hade spekulerat i stab.fenor.
Citera
2021-08-01, 08:52
  #12870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Det är 9 överlevande från däck 1 som noterar vatten på däck 1, ibland under högt tryck. Enligt den tyska rapporten: https://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm



Den kraftiga slagsidan uppkommer direkt, så inte av vatten, men troligen av en stor yttre kraft som rammar fartyget. Det är precis efter smällarna 00:01-00:02 som slagsidan uppstår och det är också från denna tidpunkt som de på däck 1 noterar vatten. Upp till 0,4m när det har samlat sig på ena sidan pga slagsidan.

Ja precis, nio personer ser också vatten på däck 2, bildäck, när dom är på väg uppåt i fartyget.
Vad skulle kunna ramma Estonia som ger upphov till en sådan slagsida (45-60 grader enligt GGE) med tanke på att hålet, om det nu är Evertssons hål du tänker på, är ganska litet och bara intryckt ca 1,2 m?
Dessutom ett föremål som inte upptäcks av MH som befinner sig utomhus i aktern på däck 6? (https://web.archive.org/web/20040202095955/http://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html, reports from deck 6)
Citera
2021-08-01, 10:10
  #12871
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren


* De överlevande säger i dokumentären att de två metalliska smällarna kommer strax efter midnatt svensk tid. Carl Eric på däck 1 upplever att det på engång är mycket lutning - det är den lutningen som blir kvar en stund. Carl Eric lämnar hytten ganska fort och ser att vatten forsar in från väggen - detta troligen från hålet som visas i dokumentären. Även Yasmina som också lämnar sin hytt på däck 1 ser vatten på golvet. Detta vatten kommer inte från trapporna och inte från dörren till bildäck.
Här har vi så många missuppfattningar och felaktigheter att en korrigering är på sin plats:
- för det första, Carl-Erik R*intamm betättar i förhör i oktober 1994 att ”fartyget hade mycket lite slagsida” när han lämnar hytten (https://web.archive.org/web/20040329213538/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.289.htm). Även när han når övre däck ”lutade inte fartyget så mycket”. Eftersom han av allt att döma var vaken när han hör ”kraftiga skrapljud” och flyr så är den rimliga slutsatsen att detta är innan den stora överhalningen.
- R*intamm hör med all sannolikhet inte samma smällar som Yasmina, utan ”kraftiga skrapljud”. Det stämmer bra med att han flyr tidigare.
- Han ser enligt sitt första vittnesmål ovan ”en smal vattensträng längs ena korridorväggen”. Detta har sedan vid 1999 enligt GGE vuxit till ”water about 0.4 m high which was rushing along the longitudinal wall with speed” vid duschutrymmet i avd. 2.
(https://web.archive.org/web/20040202095955/http://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html, kap. 21.1.3) Eftersom han bor i hytt #1094 precis bredvid trappan i avd. 3 så är det inte klart hur han kan passera eller se detta (https://web.archive.org/web/20040202095955/http://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html).
- Att han skulle se vatten tränga in från hålet/sprickan vid SB sida i avd. 4/5 är helt uteslutet. Fel hyttavdelning med WT-skott emellan och han är heller aldrig i närheten äv SB skott.

Ovanstående är ett av flera exempel på hur Evertsson missleder, eller snarare lurar, tittarna. Han vet givetvis var R*intamm bodde och var hålet/sprickan ligger, men den informationen fick inte du.
Citera
2021-08-01, 11:17
  #12872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Skall man vara lite konspiratorisk så kan man ju undra varför dokumentärfilmaren valt att använda sig av en vit Volvodirekt innanför hålet? Var det inte en vit Volvo man smugglade militär utrustning i? Kanske ligger en säsong till i pipelinen?
Ja man vet ju inte. Hehe. Kanske fick de inspiration att använda en vit Volvo, då en "Frank Larsson" ska ha åkt i en sådan. En säsong 2? Återstår att se.
Citera
2021-08-01, 15:07
  #12873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Här har vi så många missuppfattningar och felaktigheter att en korrigering är på sin plats:
- för det första, Carl-Erik R*intamm betättar i förhör i oktober 1994 att ”fartyget hade mycket lite slagsida” när han lämnar hytten (https://web.archive.org/web/20040329213538/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.289.htm). Även när han når övre däck ”lutade inte fartyget så mycket”. Eftersom han av allt att döma var vaken när han hör ”kraftiga skrapljud” och flyr så är den rimliga slutsatsen att detta är innan den stora överhalningen.
- R*intamm hör med all sannolikhet inte samma smällar som Yasmina, utan ”kraftiga skrapljud”. Det stämmer bra med att han flyr tidigare.
- Han ser enligt sitt första vittnesmål ovan ”en smal vattensträng längs ena korridorväggen”. Detta har sedan vid 1999 enligt GGE vuxit till ”water about 0.4 m high which was rushing along the longitudinal wall with speed” vid duschutrymmet i avd. 2.
(https://web.archive.org/web/20040202095955/http://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html, kap. 21.1.3) Eftersom han bor i hytt #1094 precis bredvid trappan i avd. 3 så är det inte klart hur han kan passera eller se detta (https://web.archive.org/web/20040202095955/http://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html).
- Att han skulle se vatten tränga in från hålet/sprickan vid SB sida i avd. 4/5 är helt uteslutet. Fel hyttavdelning med WT-skott emellan och han är heller aldrig i närheten äv SB skott.

Ovanstående är ett av flera exempel på hur Evertsson missleder, eller snarare lurar, tittarna. Han vet givetvis var R*intamm bodde och var hålet/sprickan ligger, men den informationen fick inte du.
Tyvärr så är det så att det alltid blir någon felaktighet när det gäller Rtamm, i det du länkade till så blir han räddad av fel båt, isabella räddade endast en person själva.
Citera
2021-08-01, 20:55
  #12874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Skall man vara lite konspiratorisk så kan man ju undra varför dokumentärfilmaren valt att använda sig av en vit Volvodirekt innanför hålet? Var det inte en vit Volvo man smugglade militär utrustning i? Kanske ligger en säsong till i pipelinen?

Det kan ju också bero på att just den bilen var den mest vanliga i Sverige under 90-talet ¯\_(ツ)_/¯
Citera
2021-08-01, 23:22
  #12875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Ja precis, nio personer ser också vatten på däck 2, bildäck, när dom är på väg uppåt i fartyget.
Vad skulle kunna ramma Estonia som ger upphov till en sådan slagsida (45-60 grader enligt GGE) med tanke på att hålet, om det nu är Evertssons hål du tänker på, är ganska litet och bara intryckt ca 1,2 m?
Dessutom ett föremål som inte upptäcks av MH som befinner sig utomhus i aktern på däck 6? (https://web.archive.org/web/20040202095955/http://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html, reports from deck 6)

MH var väl sjösjuk och utan glasögon vid det tillfälle han stod och tryckte i något prång- han kan knappast ha haft fullständig uppsikt över hela styrbordssidan.
Citera
2021-08-02, 07:12
  #12876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
MH var väl sjösjuk och utan glasögon vid det tillfälle han stod och tryckte i något prång- han kan knappast ha haft fullständig uppsikt över hela styrbordssidan.

Att han inte hade glasögonen på sig stämmer. Dock säger han att han hela tiden såg andra upplysta fartyg på håll. Iaf två stycken. Ett på styrbordssidan och ett snett akterut. För att se dom måste han ha gaft uppsikt åt styrbord iaf även om han kanske inte lutade sig ut över fartygssidan och kollade ner.

Om ett annat fartyg hade rammat Estonia är det verkligen något han borde ha lagt märke till tänker jag. Ett fartyg måste, om skadan ska stämma, ha kommit snett bakifrån i lite högre hastighet än Estonia och sedan ha kört in i henne. Det borde ha gett MH tid att se det eftersom det måste ha passerat platsen han stod på. Även om det var en ubåt så borde den ha gått i delvis övervattensläge för att kunna träffa där hålet är beläget.

Vittnesmålet i sin helhet: https://web.archive.org/web/20040101233441/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/20.244.htm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in