2021-07-31, 01:25
  #12853
Medlem
crawlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Innan man spårar ur och tolkar allt agerande från svenska (aldrig finska och estniska...) myndigheter, riksdag och regering som del av en gigantisk mörkläggning, så föreslår jag att man läser den rapport som skrevs 1998 om efterspelet till katastrofen:
https://data.riksdagen.se/fil/C9A1946F-D161-4B79-B7A8-10187D298152

Jag vill speciellt framhålla ett par saker som framgår av denna rapport:
  1. Estoniakatastrofen var en fruktansvärt svår fråga för regering (både borgerlig och S) och riksdag.
  2. Om man redan från början tänkte sig en mörkläggning så är det ett märkligt agerande att utlova bärgning, och sedan backa från detta.
  3. Man tillsatte ett Etiskt råd som man inte hade någon som helst kontroll över. Regeringen eller försvarsmakten kunde inte veta att de skulle komma att rekommendera att INTE bärga fartyg eller kroppar.
  4. Avgörande beslut om gravfrid och övertäckning togs av stora grupper politiker, i fallet gravfrid hela riksdagen, annars hela regeringen. Var de alla med på den tänkta mörkläggningen?
  5. JAIC hade ca 30 deltagare från tre länder, med estnisk ordförande. Hur tänker man sig att svenska regeringen styrde över denna grupp och fick dem att skriva en rapport som pekade bort från en ”verklig” olycksorsak?
  6. Till sist har vi den vansinniga idén om övertäckning. Denna är ”exhibit 1A” för de konspirationstroende. Men den genomfördes inte!!!

Vi kan idag konstatera att det finns absolut ingenting som talar för att det fanns, eller finns, något att dölja med Estonias vrak. Sedan 1994 har minst 4 dykexpeditioner genomförts utan att hitta något överhuvudtaget* som talar emot den olycksorsak som slogs fast 1995-1997: bogvisiret slets loss av vågorna, vatten trängde in på bildäck, Estonia kantrade och sjönk. Ja, detta är ett antiklimax för många. Men varför skall vi fortsätta älta regeringens valhänta och bitvis inkompetenta agerande 1994-1996?

*) Detta innefattar även det hypotetiska scenariot att hålet/sprickan uppstod på ytan. Detta är alldeles för litet och högt placerat för att ensamt kunna sänka Estonia, än mindre orsaka slagsidan. Öppen bogport krävs ändå.

Om det de facto är så som du skriver så har man på ett nästan episkt vis misslyckats med att kommunicera detta. Efter dessa fyra dykexpeditioner har vi typ tre stillbilder på nån suddig detalj från skrovet att visa. Man har lyckats slarva bort delar av rapporterna, haft folk som ger motstridiga uppgifter, eller inte vill uttala sig. Det har funnits rykten om allt möjligt. Hemlig militär smuggling av ryska grejer, osv.

Osäkerhet och dålig kommunikation är en perfekt grogrund för alternativa teorier. Du gör det väldigt enkelt för dig själv genom att skylla på konspirationsteoretikerna. Det är väl (för fan) positivt att människor försöker peka på alternativa förklaringsmodeller där det saknas konkreta fakta! Om dessa sedan motbevisas så är det ju ännu ett hål som täppts till.
Citera
2021-07-31, 02:15
  #12854
Medlem
Har lyssnat lite mer på vittnesuppgifter från överlevande. Det är ganska uppenbart att händelseförloppet som angivits i Haverikommissionens rapport inte stämmer.

* Förhör med Pierre Thieger, https://www.youtube.com/watch?v=wUmQKWgt3-I. Här hör man att han upplever att det börjar med två rejäla metalliska smällar, någon minut efter midnatt svensk tid. Strax kommer de första krängningarna, de som inte rättar upp sig helt. Jag tolkar det som att man har 45 graders lutning efter ungefär 10 minuter.

* De överlevande säger i dokumentären att de två metalliska smällarna kommer strax efter midnatt svensk tid. Carl Eric på däck 1 upplever att det på engång är mycket lutning - det är den lutningen som blir kvar en stund. Carl Eric lämnar hytten ganska fort och ser att vatten forsar in från väggen - detta troligen från hålet som visas i dokumentären. Även Yasmina som också lämnar sin hytt på däck 1 ser vatten på golvet. Detta vatten kommer inte från trapporna och inte från dörren till bildäck.

Min egen teori från ovanstående är att denna första lutning som kommer direkt, kommer från att en förmodad farkost rammar Estonia vid den här tiden. Tyskarna verkar också 1997 ha kommit fram till att det måste ha vattenfyllts i den här delen av fartyget under bildäck tidigt i händelseförloppet.

* Hålet som nya dokumentären handlade om stämmer väl överens med som utredaren för det tyska varvet pratade om redan 1997. Efterlyst Special 1997 https://www.youtube.com/watch?v=EVztvPfs28Y
Citera
2021-07-31, 08:12
  #12855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Har lyssnat lite mer på vittnesuppgifter från överlevande. Det är ganska uppenbart att händelseförloppet som angivits i Haverikommissionens rapport inte stämmer.

* Förhör med Pierre Thieger, https://www.youtube.com/watch?v=wUmQKWgt3-I. Här hör man att han upplever att det börjar med två rejäla metalliska smällar, någon minut efter midnatt svensk tid. Strax kommer de första krängningarna, de som inte rättar upp sig helt. Jag tolkar det som att man har 45 graders lutning efter ungefär 10 minuter.

* De överlevande säger i dokumentären att de två metalliska smällarna kommer strax efter midnatt svensk tid. Carl Eric på däck 1 upplever att det på engång är mycket lutning - det är den lutningen som blir kvar en stund. Carl Eric lämnar hytten ganska fort och ser att vatten forsar in från väggen - detta troligen från hålet som visas i dokumentären. Även Yasmina som också lämnar sin hytt på däck 1 ser vatten på golvet. Detta vatten kommer inte från trapporna och inte från dörren till bildäck.

Min egen teori från ovanstående är att denna första lutning som kommer direkt, kommer från att en förmodad farkost rammar Estonia vid den här tiden. Tyskarna verkar också 1997 ha kommit fram till att det måste ha vattenfyllts i den här delen av fartyget under bildäck tidigt i händelseförloppet.

* Hålet som nya dokumentären handlade om stämmer väl överens med som utredaren för det tyska varvet pratade om redan 1997. Efterlyst Special 1997 https://www.youtube.com/watch?v=EVztvPfs28Y

Att tidslinjen i jaics rapport inte stämmer är klarlagt. Det gjordes redan 2008 när HSVA och SSPA gick igenom vittnesmålen igen. Olyckan startade runt kl 01 och inte 01:15 som jaic anger. Dock är det ingen i originalförhören som nämner forsande vatten, man nämner vatten men inte några extrema mängder. Det finns flera överlevande som ser vatten på däck 2, alltså bildäck. Dock inte de två som nämner, inte vad som sägs i förhören iaf.
Om det har kommit in vatten under bildäck först är den kraftiga slagsidan svår att förklara. Det krävs vatten på bildäck för att den ska uppstå. Hade vattnet stigit upp från däck 0 och 1 hastigt hade nog människorna där märkt något ännu tidigare.
Citera
2021-07-31, 11:57
  #12856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Det finns flera överlevande som ser vatten på däck 2, alltså bildäck. Dock inte de två som nämner, inte vad som sägs i förhören iaf.

Det är 9 överlevande från däck 1 som noterar vatten på däck 1, ibland under högt tryck. Enligt den tyska rapporten: https://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm

Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Om det har kommit in vatten under bildäck först är den kraftiga slagsidan svår att förklara. Det krävs vatten på bildäck för att den ska uppstå. Hade vattnet stigit upp från däck 0 och 1 hastigt hade nog människorna där märkt något ännu tidigare.

Den kraftiga slagsidan uppkommer direkt, så inte av vatten, men troligen av en stor yttre kraft som rammar fartyget. Det är precis efter smällarna 00:01-00:02 som slagsidan uppstår och det är också från denna tidpunkt som de på däck 1 noterar vatten. Upp till 0,4m när det har samlat sig på ena sidan pga slagsidan.
Citera
2021-07-31, 13:32
  #12857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Det kan finnas bergformation på botten.
In addition to the seabed survey carried out earlier, a geophysical survey was carried out to understand where there might have been a granite layer and whether there were any outcrops.
Att det finns berg i dagen under Estonia är så bekräftat det kan vara i det här läget:
The middle area of the vessel rests on moraine and the bow and stern on a layer of soft clay.

/.../

"The geological composition of the seabed is rather simple in the area of the wreck. It can be seen quite clearly that the middle part of the wreck rests on a hard bedrock," Suuroja said.

"The rock in the middle part of the wreck is so strong it broke our drill," Arikas noted, adding that the clay below the bow and stern definitely offer less support for the wreck.

/.../

The area of the vessel that has sustained major damages is located next to hard rocks and the deformation matches the geometry thereof
https://www.baltictimes.com/preliminary_survey__estonia_ferry_wreck_crushed_to _large_extent_on_starboard_side/
Synlig berggrund bekräftas även av anhörigrepresentanten Sörman samt av de experter som granskat Evertsson/Anderssons råfilmmaterial.

Det är även bekräftat att fartygen har mjukare havsbotten under sig såväl förut som akterut med påföljd att hela fartyget böjt sig över sagda berggrund:
the central part of the ship rests on a harder moraine on which the ship has stopped, and the bow and stern part on softer clay. We saw from the surveys that the middle part of the ship is rather higher and hogging has occurred. As a result, these are very likely to be deformations, which we plan to detect in more detail in the next few days."
https://www.baltictimes.com/first_days_of_preliminary_investigation_of_ms_esto nia_shipwreck_bring_good_results/
Kombinationen av intryckning på grund av kontakt med berg på havsbotten samt krökning av hela fartyget innebär att eventuella sprickor kan fläkas såväl utåt som inåt.

Citat:
Det är naturligt att det finns en intryckning i skrovet. Hon har landat och legat mot botten i snart 27 år minus den del hon rätat upp sig. Om hon kolliderade mot styrbord sida kommer hon också att ligga mot styrbord sida. Det ena utesluter inte det andra.
Teoretiskt kan det givetvis både ha skett en kollision på ytan och sedan en kollision mot berggrund på havsbotten och att båda kollisioner skedde på samma parti av fartyget, men det innebär också att det inte går veta hur mycket skadorna från ytkollisionen vuxit efter bottenkollisionen samt fartygets rörelser på havsbotten.
Tvärtom är det tämligen sannolikt att eventuella hål/sprickor från en ytkollision kommer växa ytterligare om samma skada möter berg på havsbotten.

Citat:
Det stora mysteriet är varför hon sjönk så snabbt och vi är flera som vill ta med olika aspekter om varför det hände. Jag är redo att tro på flera hypoteser. Det viktiga är att göra om och göra rätt.
Absolut, men du bör bygga dina hypoteser på kända fakta och därför slog jag ned på bland annat följande:
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Detta med "granite outcrop" beskriver ju det nya horisontella hålet som är 22 meter brett och 4 meter högt. Det andra är 4 meter högt och 1,2 meter brett på den bredaste punkten.
Fel.
Spricka/Hål #1 är ca 4 meter hög och 1,2 meter bred
Spricka/Hål #2 saknar ännu uppgift om storlek
men är horisontell.
22 x 4 meter syftar på den stora deformation som sträcker över både hål #1 och hål #2 och det är denna deformationen som sägs matcha granitformationer (granite outcrop) på havsbotten.

Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
I dokumentären hade de två sakkunniga, en som var mer kunnig inom sprängningar och en som var professor och specialiserad mot fartygskollisioner. Enligt professorn är det mer troligt att ett föremål kört in i sidan. Han listade olika objekt med vikt och hur många knop de kan a kört i för att orsaka en sådan skada. Hålet ser ut som att något tryckt in sig med full kraft och sedan dragit ur sig. Det mesta är fläkt inåt men en metallbit står rätt ut.
Denna professor var som sagt knappast informerad om intryckningens hela omfattning/storlek, berg i dagen på havsbotten samt att hela fartyget krökt sig likt en banan över havsbotten utan yttrade sig utifrån Dplays datorframställda skiss på hål #1 inklusive en begränsad del av intryckningen och uttalade sig utifrån vad som krävts för att skapa en sådan skada vid en ytkollision.
Citera
2021-07-31, 20:38
  #12858
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tedbundy
Inga konstigheter, lika solklart som när Carl Bildt berättar i TV att bogvisiret lossnat och att det inte är något konstruktionsfel, Innan man hittat Estonia. Helt normalt allt annat är konspirationer. Otrolig tur av tysk underrättelse tjänst och ha koordinater samma sekund den sjönk.

Vad menar du med det markerande? Är något jag missat.
Citera
2021-07-31, 20:50
  #12859
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
https://www.bildtagg.se/bild/9mfxwgsc51scstel2fj3b

Skall man vara lite konspiratorisk så kan man ju undra varför dokumentärfilmaren valt att använda sig av en vit Volvodirekt innanför hålet? Var det inte en vit Volvo man smugglade militär utrustning i? Kanske ligger en säsong till i pipelinen?
Citera
2021-07-31, 21:29
  #12860
Medlem
exexexexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inkomsttagaren
Har lyssnat lite mer på vittnesuppgifter från överlevande. Det är ganska uppenbart att händelseförloppet som angivits i Haverikommissionens rapport inte stämmer.

* Förhör med Pierre Thieger, https://www.youtube.com/watch?v=wUmQKWgt3-I. Här hör man att han upplever att det börjar med två rejäla metalliska smällar, någon minut efter midnatt svensk tid. Strax kommer de första krängningarna, de som inte rättar upp sig helt. Jag tolkar det som att man har 45 graders lutning efter ungefär 10 minuter.

* De överlevande säger i dokumentären att de två metalliska smällarna kommer strax efter midnatt svensk tid. Carl Eric på däck 1 upplever att det på engång är mycket lutning - det är den lutningen som blir kvar en stund. Carl Eric lämnar hytten ganska fort och ser att vatten forsar in från väggen - detta troligen från hålet som visas i dokumentären. Även Yasmina som också lämnar sin hytt på däck 1 ser vatten på golvet. Detta vatten kommer inte från trapporna och inte från dörren till bildäck.

Min egen teori från ovanstående är att denna första lutning som kommer direkt, kommer från att en förmodad farkost rammar Estonia vid den här tiden. Tyskarna verkar också 1997 ha kommit fram till att det måste ha vattenfyllts i den här delen av fartyget under bildäck tidigt i händelseförloppet.

* Hålet som nya dokumentären handlade om stämmer väl överens med som utredaren för det tyska varvet pratade om redan 1997. Efterlyst Special 1997 https://www.youtube.com/watch?v=EVztvPfs28Y
Men du tror alltså att en ubåt penitrerat estonias skrov via en kollision?
Och sedan lyckats backa ut, och försvunnit?
Det ser ju inte ens ut som att bildäcket är under vatten om man kollar på bilder.

Vill inte vara en bitch på något sätt, men kan inte se att din teori stämmer.

Jämför den med en (två?) riggad explosion inne på bildäck
Citera
2021-07-31, 21:54
  #12861
Bannlyst
Filen "RoPax Estonia survey at sea 8-16 July 2021 ENG" längst ner på sidan innehåller en hel del ganska kvalitativa bilder på skrovet, för-och akterramp med mera: https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2
Citera
2021-07-31, 22:51
  #12862
Medlem
Marmoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvasta-Sara
Filen "RoPax Estonia survey at sea 8-16 July 2021 ENG" längst ner på sidan innehåller en hel del ganska kvalitativa bilder på skrovet, för-och akterramp med mera: https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2
Vad visar femte sidan från slutet: Starboard side deformation, picture 2.1?
Citera
2021-07-31, 22:59
  #12863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är en sak att du inte tar till dig de slutsatser som JAIC, HSVA och SSPA kommit fram till 1994-2008. Men att du helt uppenbart vägrar ta till dig de nya rön som kommit denna sommar, det är… sorgligt? patetiskt? talande? där har vi det.

Hej jag är ny i denna diskussion. Jag har läst alla de tre du nämner.

Det jag tycker är viktigt att diskutera är hur fartyget förlorade sin flytförmåga. HSVA och SSPA hänvisar till att ventilation på däck 4 som leder ner till de nedre däcken. Dessvärre kan jag inte hitta referenser till exakt vilka ventiler och vilken mängd vatten som Estonia hade behövt ta in för att förlora sin flytförmåga.

Har läst en studie tidigare där man diskuterade ventilerna i detalj både från bildäck och från däck 4. Dessvärre kan jag inte hitta den längre, men man kom fram till genom beräkningar att det inte skulle räcka till för att Estonia skulle förlora flytförmågan.

Har försökt skumma igenom SSPA och HSVA och hittar för guds skull inte beräkningarna. Förstår inte varför dessa beräkningar inte lyfts fram mer.
Citera
2021-07-31, 23:03
  #12864
Medlem
Cambrias avatar
Det är intressant att Estonia sjönk exakt som Greenpeace skepp och hålet var på ungefär samma plats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in