2021-07-29, 20:16
  #313
Medlem
Fettsugnings avatar
Googla på gul socialism. Har inget att göra med vänstersocialism.
Citera
2021-07-29, 20:19
  #314
Medlem
Dorniers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhiskeyTango84
Att den skulle vara högerextrem håller jag inte med om alls. Ordet högerextrem får mig mer att tänka på superkapitalistiska liberaler eller något dylikt.

Högern historiskt har väl varit konservativ och traditionell, som den gamla sortens moderater ungefär, borgerliga personer. I den mån de var kapitalister var det som ägare av inhemska små och stora företag och industrier.

Den radikala högern (högerextremister) är inte bara konservativa utan även revolutionärer, alltså nazister.

Superkapitalistiska liberaler var från början finanskapitalisterna på Wall Street i New York, de som samtidigt sponsrade kommunisterna i Sovjet.
Citera
2021-07-29, 20:29
  #315
Medlem
Dorniers avatar
NS kan man även kalla soldatsocialism, det kollektivistiska är att folket är som en armé, man har olika uppgifter, inte att alla ska vara lika korkade massmänniskor.

I kommunismen ska alla vara proletärer, resten ska skjutas. (I praktiken blir det dock diktatur och ett hårt klassamhälle även för proletärerna).
Citera
2021-07-29, 23:03
  #316
Medlem
MellanFredOchKrigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Det kvittar tydligen hur många gånger man försöker korrigera den här typen av dummerjönspåståenden. De dyker upp om och om igen. Socialismen i NS har inte ett dyft med röd socialism att göra utan bygger på den högersocialism som var populär för drygt 100 år sen. Även kallad gul socialism eller prussianism. Kända företrädare var högerkonservativa tänkare som Oswald Spengler och Rudolf Kjellén.

"Det är bara äkta socialism när jag gör det!"

Hitler skulle säga exakt samma sak om Sovjet. Att Sovjet inte var "äkta" socialism.

Socialism är definierat som

Citat:
Ideologin som förespråkar att kollektivet ska äga produktionsmedlen

Alltså att folket ska ta över bolagen genom förstatligande. Vilket är vad NSDAP gjorde i Tyskland. Hitler ansåg att kollektivet var det tyska folket, och att det tyska folket borde ta över produktionsmedlen.

NSDAP:s partiprogram består huvudsakligen av socialistiska punkter, exempelvis

Citat:
11. Avskaffande av arbetsfria inkomster. Brytande av ränteslaveriet.
13. Vi kräver förstatligandet av alla (hittills) bolagiserade företag.
14. Vi kräver vinstdelning i storföretagen.
18. Vi kräver kompromisslös kamp mot envar, som genom sin verksamhet skadar allmänintresset. Vanliga folkförbrytare, ockrare och svartabörshajar ska dömas till döden, oavsett religion eller ras.

Alla bevis pekar på att Hitler, precis som Stalin och Mao, var en socialist. Mer specifikt är Nationalsocialism en gren av Socialism.
__________________
Senast redigerad av MellanFredOchKrig 2021-07-29 kl. 23:06.
Citera
2021-07-29, 23:22
  #317
Medlem
MellanFredOchKrigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Men du HAR ju fel. Hitler var en högerextremist. Eller du menar att du har rätt och SVT har fel?

https://www.svtplay.se/varldens-undergang-hitlers-uppgang-och-fall
"Hitler som misslyckad konstnär och högerextremist bestämmer sig för att "rädda Tyskland från de röda.""


Att länka citat från SvT bevisar ingenting. Jag har länkat till ursprungskällor, dvs NSDAP:s partiprogram. För övrigt, hur definierar du ekonomisk vänster och höger?

Ekonomisk vänster handlar om att kollektivet ska äga produktionsmedlen och planekonomi.
Ekonomisk höger handlar om privatisering och marknadsekonomi.
Nationalsocialismen förespråkade absolut ingen fri marknadsekonomi, de var anti-kapitalister och ville förstatliga en massa bolag. De ansåg att kollektivet (det tyska folket) skulle ta över produktionsmedlen och egendom.
Citera
2021-07-30, 01:09
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alertio
Här kan man läsa lite om att NS är en radikalkonservativ rörelse som inte har något med Marxism att göra. På samma vis som varken Franco, Salazar eller Pinochet var socialister men inte var de några autistlibertarianer heller.

https://web.archive.org/web/20070804192238/http://www.motstand.org/NS_idelaran.html

Nazisternas socialism skiljer sig alltså högst väsentligt från marxisternas socialism. Den kräver icke de viktigaste förmögenhetsobjektens överförande i samhällelig ägo. Den kräver icke ”socialisering”. Den kräver icke heller ekonomisk jämlikhet. Den förnekar marxismens kvantitativt beräknade ”mervärde” och dess utsugningsteorier. Den förnekar också marxismens psykologiska utgångspunkt, eller att all mera betydande ekonomisk makt i enskild hand ovillkorligen måste komma att utnyttjas i krasst och trångt egoistiskt och materialistiskt syfte. Den gör också en skarp skillnad mellan olika former av kapitalism. Den bekämpar till det yttersta det i högre grad rörliga internationella kreditkapitalet, vilket i den nazistiska terminologin går under många vackra namn, exempelvis ”Weltkapitalismus”, ”spekulationskapital”, ”roffarkapital” och så vidare. Men den är icke någon fiende till det direkt produktiva kapitalet, varken i fråga om jordbruk, handel eller industri, det må vara aldrig så enväldigt lett av en enskild ägare – om det endast arbetar i det allmänna folkintressets tjänst, något som ju i praktiken dess bättre nio gånger av tio är fallet. Ej heller har nazisternas socialism gemensam psykologisk bakgrund med den marxistiska. Den godkänner sålunda icke avunden som en hävstång för mänskligt framåtskridande, och den finner icke full ekonomisk jämlikhet i och för sig vara en nödvändig eller ens obetingat nyttig grundsats.

Personligen tycker jag att användningen av "socialism" inte är så bra men det var mest för att locka tyska arbetare som marinerats av kommunister.

Namnet Nationalsocialism har, som du mycket riktigt påpekar, ingenting med socialism att göra. Hitler var högerextremist och hatade både kommunister och socialister, vilka han förföljde och satte i koncentrationsläger. Och det var ju även en anledning att invadera Ryssland.

Politiken som han förde var helt klart höger, även om han till en början försökte framställa sig som nåt slags mellanting höger-vänster, precis som Sverigedemokraterna gjorde inledningsvis. Sen lockade han väljare genom att utmåla sig som socialist ibland (ungefär som Alliansen, när de framställde sig som ett nytt arbetarparti).

Mycket av Hitlers idéer ser vi tyvärr även i modern tid i den brunblåa högern och extremhögern, t.ex hatet mot och diskrimineringen av homosexuella och kvinnor. Han ville även avskaffa fackförbunden och public service och han var abortmotståndare. Kvinnor tvingades in i mänskliga "avelsprogram" och skulle stanna hemma och föda barn (konservatism). Hitlers retorik används ofta av Sverigedemokrater.
__________________
Senast redigerad av FiF 2021-07-30 kl. 01:12.
Citera
2021-07-30, 06:17
  #319
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyreggadjude
Fel.

Vilket är fel?

Har du sett tysk propagandan från den tiden om röda faran?


https://c8.alamy.com/comp/MHC62B/vintage-ww2-nazi-poster-in-occupied-holland-dutch-nazi-propaganda-poster-1940-44-storm-against-bolsh evism-storm-tegen-het-bolsjewisme-dutch-propaganda-poster-published-by-nazi-propaganda-magazine-stor m-ss-MHC62B.jpg

https://c8.alamy.com/comp/MP2D4J/vintage-propaganda-ww2-lithuanian-nazi-collaboration-poster-against-the-skeleton-of-bolshevism-and-b olsheviks-1941-1944-MP2D4J.jpg

https://preview.redd.it/8opd9qodnze41.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&b 4db62fb

osv,,,,,,,,,
Citera
2021-07-30, 08:26
  #320
Medlem
MellanFredOchKrigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Vilket är fel?

Har du sett tysk propagandan från den tiden om röda faran?


https://c8.alamy.com/comp/MHC62B/vintage-ww2-nazi-poster-in-occupied-holland-dutch-nazi-propaganda-poster-1940-44-storm-against-bolsh evism-storm-tegen-het-bolsjewisme-dutch-propaganda-poster-published-by-nazi-propaganda-magazine-stor m-ss-MHC62B.jpg

https://c8.alamy.com/comp/MP2D4J/vintage-propaganda-ww2-lithuanian-nazi-collaboration-poster-against-the-skeleton-of-bolshevism-and-b olsheviks-1941-1944-MP2D4J.jpg

https://preview.redd.it/8opd9qodnze41.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&b 4db62fb

osv,,,,,,,,,

Skribenten FiF är oseriös, repeterar samma saker om och om igen utan att svara på kritik.
Citera
2021-07-30, 08:58
  #321
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Skribenten FiF är oseriös, repeterar samma saker om och om igen utan att svara på kritik.
Oseriös? Han har faktiskt rätt. Om man vill läsa på fakta om det, så framkommer det tydligt, exakt det han nämner.
Citera
2021-07-30, 10:40
  #322
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
"Det är bara äkta socialism när jag gör det!"

Hitler skulle säga exakt samma sak om Sovjet. Att Sovjet inte var "äkta" socialism.

Socialism är definierat som



Alltså att folket ska ta över bolagen genom förstatligande. Vilket är vad NSDAP gjorde i Tyskland. Hitler ansåg att kollektivet var det tyska folket, och att det tyska folket borde ta över produktionsmedlen.

NSDAP:s partiprogram består huvudsakligen av socialistiska punkter, exempelvis



Alla bevis pekar på att Hitler, precis som Stalin och Mao, var en socialist. Mer specifikt är Nationalsocialism en gren av Socialism.


Du är lika okunnig som tappad. NSDAP nationaliserade knappt några företag utan tvärtom genomförde man ett omfattande privatiseringsprogram som löpte över flera år med start 1933. Det fanns dock en falang inom NSDAP som kallades strasserister och de ville kollektivisera produktionsmedlen. Hitler bekämpade dessa sen 1920-talet och slutpunkten sattes 1934 vid ”De långa knivarnas natt”.
Citera
2021-07-30, 11:22
  #323
Medlem
Dorniers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Du är lika okunnig som tappad. NSDAP nationaliserade knappt några företag utan tvärtom genomförde man ett omfattande privatiseringsprogram som löpte över flera år med start 1933. Det fanns dock en falang inom NSDAP som kallades strasserister och de ville kollektivisera produktionsmedlen. Hitler bekämpade dessa sen 1920-talet och slutpunkten sattes 1934 vid ”De långa knivarnas natt”.

Det var hela SA med ledaren Röhm som man fruktade skulle genomföra "en andra revolution" i Tyskland.

Därför avrättades Röhm och andra ledare inom SA.

Det låter grymt men nationalsocialisterna ville hålla ihop landet när man nu kommit till makten, man ville inte ha mer stridigheter bland folket.

(Röhm avrättades alltså inte för att han var homosexuell. Det var nån stolle som skrev detta på flashback)
Citera
2021-07-30, 11:32
  #324
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dornier
Det var hela SA med ledaren Röhm som man fruktade skulle genomföra "en andra revolution" i Tyskland.

Därför avrättades Röhm och andra ledare inom SA.

Det låter grymt men nationalsocialisterna ville hålla ihop landet när man nu kommit till makten, man ville inte ha mer stridigheter bland folket.

(Röhm avrättades alltså inte för att han var homosexuell. Det var nån stolle som skrev detta på flashback)


Ja, och SA stod på strasseristernas sida. Gregor Strasser jämte andra strasserister dödades också under ”De långa knivarnas natt”. Otto Strasser hann dock fly. Hotet från strasseristerna var högst reellt eftersom de inte bara systematiskt försökt underminera Hitler utan låg bakom flera mordförsök på honom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in