2020-08-26, 22:23
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ragulina
Vet inte riktigt hur jag ska tackla min dotters besvär med sin mamma. Hennes mamma och jag har brutit med varandra sedan flera år, men bor i olika delar i vår villa. Det är ständiga bråk mellan mamman och dottern och jag försöker stödja min dotter så mycket som möjligt och förklara att det inte är hennes fel att det blir bråk, för det får hon alltid skulden för.

Mamman ska alltid ha sin vilja fram, lyssnar aldrig på dottern och går till hot om hon inte får sin vilja fram. T.ex. så hotar hon med att flytta eller med att hon inte kommer vara hennes mamma längre om hon inte gör exakt som hon säger. Gallskriker och ibland smäller hon till eller nyper henne. Ständigt klagar hon på allting dottern gör och på hennes utseende och sätt, ofta hånfullt. Säger att dottern är egoistisk, elak och aldrig tänker eller bryr sig om sin mamma. När andra personer är närvarande är dock mamman hur trevlig som helst mot henne och vill framstå som den perfekta mamman. När dottern gör exakt som hon vill går det också bra, åtminstone en stund. Eftersom det är hennes mamma älskar dottern givetvis henne, trots all skit hon får ta emot, men hon undrar ofta vad det är för fel på hennes mamma, varför hon inte lyssnar på henne eller varför hon kommer med märkliga och motsägelsefulla argument.

Som sagt försöker jag stödja henne och tala om att det inte beror på henne att hennes mamma beter sig mot henne som hon gör. Oerhört jobbig situation. Hennes mamma gör allt för att knäcka hennes självkänsla och jag försöker göra allt för att bygga upp den. Som förklaring till hennes mammas beteende brukar jag säga något vagt i stil med att hon är lite annorlunda, att hon egentligen inte menar något med alla elakheter och hot, men det börjar kännas som det inte är tillräckligt. På något sätt vill jag att dottern ska få en djupare förståelse för att hennes mamma har en psykisk störning som inte går att bota, för som det är nu försöker dottern göra allt för att vara sin mamma till lags. Hon har fått ge upp aktiviteter och kompisar för hennes mammas skull. Hon tvingas istället till andra aktiviteter som hon inte tycker om och hon ställer upp för att hennes mamma inte ska bli arg eller verkställa sina hot. Hon vill göra sin mamma glad.

Det gör ont i mig att se hur självuppoffrande min dotter är. Jag vill hon ska bli en stark och självständig tjej med bra självkänsla. Därför funderar jag på att förklara för henne att hennes mamma har en psykisk störning som gör att hennes mamma bara klarar av att se sina egna behov och att hon måste våga stå emot sin mamma för hon kommer bli styrd av sin mamma hela livet annars, aldrig göra det hon själv vill utan bara det hennes mamma vill. Samtidigt förstår jag ju att det inte kan vara lätt att få höra att hennes mamma har en psykisk störning och det sägs ju att man inte ska ställa diagnoser som privatperson och inte heller tala illa om den andre föräldern. Men förr eller senare måste man berätta att hennes mamma har en störning som gör att hon aldrig kommer ändra sig hur mycket man än gör henne till viljes.

Så min fråga är om det är lämpligt att berätta för min dotter nu när hon är 14 år eller ska man vänta till 16 eller 18 år?
Problemet din dotter kommer att ha i framtiden är inte främst mamman utan de partners hon kommer att dras till pga sin dåliga självkänsla. Den största tjänsten vore att dela dina tankar med din dotter och se till att hon redsn nu kan få gå i terapi.
Citera
2020-08-26, 22:29
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Ditt sätt att beskriva situationen och hur du ser på din förmåga i jämförelse med psykologer och hur du ifrågasätter dom gör att jag tror mer på att du kan vara narcissist. Om någon skulle vara det.

Jag tycker det låter mer som att du bor där helt nära för att du vill hålla koll på din före detta ägodel. Som du beskriver kärringen så undrar man ju hur fan det kommer sig att du skaffade barn med henne?

Jag tror det bästa du kan göra är att flytta till andra sidan stan och skapa ett tryggt hem för flickan och är det problem för flickan hemma hos sin mamma så får du ta professionell hjälp. Du måste släppa ditt ex för flickans skull.
Ok, och eftersom du klarar av att bara med hjälp av några rader gör bedömningen att jag kan vara narcissist så måste ju du med den logiken bedöma att du själv också är narcissist.

Du tycks ha en övertro på psykologers förmåga att sätta diagnoser. Det är oerhört svårt med hjälp av testformulär att se om någon är narcissist då narcissisten är expert på att manipulera och ofta vet exakt vad som är rätt beteende. Det är bara så att alla beteenderegler gäller andra personer inte personen själv. Visst psykologen sätter inte bara en diagnos efter ett testformulär utan studerar även andra saker, men lätt kan det inte vara då de inte ser och upplever personen i vardagslivet. De ser t.ex. inte hur personen kan skratta åt ett barn som bränner sig på spisen och kallar det för klumpigt medan det i en annan gör minst lika ont som i barnet.

För övrigt ska man kanske vara försiktig med att ställa diagnosen narcissist som en del påpekat och då både som privatperson och psykolog. Det är bättre att säga att en person har narcissistiska drag. Allt har ju en flytande gräns och mitt ex har i alla fall många mycket starka drag av narcissism.

Om du vet vad ett narcissistiskt drag är, så är det att personen kan vara mycket charmig och trevlig till en början tills hon får det hon vill ha. I mitt fall var det tydligt att hon var ute efter social ställning och familj för så fort hon blev med barn så vände hon tvärt i sitt sätt.

Men nu var det inte det här som diskussionen skulle handla om, utan när det är dags att tala om för barnet att hennes mamma har narcissistiska drag och vad det innebär. Så ge gärna era åsikter kring det istället för att ställa diagnoser på mig. Jag vet att jag inte är perfekt, men det är ointressant i sammanhanget.
Citera
2020-08-26, 22:32
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bazaar
Problemet din dotter kommer att ha i framtiden är inte främst mamman utan de partners hon kommer att dras till pga sin dåliga självkänsla. Den största tjänsten vore att dela dina tankar med din dotter och se till att hon redsn nu kan få gå i terapi.
Tack, jag börjar luta åt att det är det bästa alternativet.
Citera
2020-08-27, 00:09
  #16
Medlem
Om det nu är så hemskt för dottern att vara med mamman, varför flyttar du inte så du kan ha dottern hos dig halva tiden och då är hon helt och hållet borta ifrån sin mamma och får lugn och ro istället för att ni ständigt befinner er i samma hus?
Jag är alltid lite skeptisk när en person beskriver sitt ex som psykiskt störd och den värsta personen på jorden eftersom det låter som att det finns ett aldrig så litet egenintresse i den beskrivningen av en person som konkurrerar om barnets kärlek. Men om mamman är så hemsk och du har bott med henne ändå i åratal så borde du kunna dokumentera alla incidenter så att du sedan kan ha detta som bevis i en vårdnadstvist.
Citera
2020-08-27, 00:43
  #17
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ragulina
Men nu var det inte det här som diskussionen skulle handla om, utan när det är dags att tala om för barnet att hennes mamma har narcissistiska drag och vad det innebär. Så ge gärna era åsikter kring det istället för att ställa diagnoser på mig. Jag vet att jag inte är perfekt, men det är ointressant i sammanhanget.

Jag tycker inte alls att du skall säga till din dotter att din mamma "har narcissistiska drag". Absolut inte så länge det inte finns dokumenterat. När det finns dokumenterat så kan du ta upp det med mamman och om det inte fungerar så kan du ta professionell hjälp om du anser att det behövs för dig och din dotter.

Om du själv "tycker" att mamman har narcissistiska drag och återger det till din dotter så anses det vara inget annat än skitsnack från en extremt dålig farsa (om du nu är man).
Citera
2020-08-27, 14:18
  #18
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ragulina
Vet inte riktigt hur jag ska tackla min dotters besvär med sin mamma. Hennes mamma och jag har brutit med varandra sedan flera år, men bor i olika delar i vår villa. Det är ständiga bråk mellan mamman och dottern och jag försöker stödja min dotter så mycket som möjligt och förklara att det inte är hennes fel att det blir bråk, för det får hon alltid skulden för.

Mamman ska alltid ha sin vilja fram, lyssnar aldrig på dottern och går till hot om hon inte får sin vilja fram. T.ex. så hotar hon med att flytta eller med att hon inte kommer vara hennes mamma längre om hon inte gör exakt som hon säger. Gallskriker och ibland smäller hon till eller nyper henne. Ständigt klagar hon på allting dottern gör och på hennes utseende och sätt, ofta hånfullt. Säger att dottern är egoistisk, elak och aldrig tänker eller bryr sig om sin mamma. När andra personer är närvarande är dock mamman hur trevlig som helst mot henne och vill framstå som den perfekta mamman. När dottern gör exakt som hon vill går det också bra, åtminstone en stund. Eftersom det är hennes mamma älskar dottern givetvis henne, trots all skit hon får ta emot, men hon undrar ofta vad det är för fel på hennes mamma, varför hon inte lyssnar på henne eller varför hon kommer med märkliga och motsägelsefulla argument.

Som sagt försöker jag stödja henne och tala om att det inte beror på henne att hennes mamma beter sig mot henne som hon gör. Oerhört jobbig situation. Hennes mamma gör allt för att knäcka hennes självkänsla och jag försöker göra allt för att bygga upp den. Som förklaring till hennes mammas beteende brukar jag säga något vagt i stil med att hon är lite annorlunda, att hon egentligen inte menar något med alla elakheter och hot, men det börjar kännas som det inte är tillräckligt. På något sätt vill jag att dottern ska få en djupare förståelse för att hennes mamma har en psykisk störning som inte går att bota, för som det är nu försöker dottern göra allt för att vara sin mamma till lags. Hon har fått ge upp aktiviteter och kompisar för hennes mammas skull. Hon tvingas istället till andra aktiviteter som hon inte tycker om och hon ställer upp för att hennes mamma inte ska bli arg eller verkställa sina hot. Hon vill göra sin mamma glad.

Det gör ont i mig att se hur självuppoffrande min dotter är. Jag vill hon ska bli en stark och självständig tjej med bra självkänsla. Därför funderar jag på att förklara för henne att hennes mamma har en psykisk störning som gör att hennes mamma bara klarar av att se sina egna behov och att hon måste våga stå emot sin mamma för hon kommer bli styrd av sin mamma hela livet annars, aldrig göra det hon själv vill utan bara det hennes mamma vill. Samtidigt förstår jag ju att det inte kan vara lätt att få höra att hennes mamma har en psykisk störning och det sägs ju att man inte ska ställa diagnoser som privatperson och inte heller tala illa om den andre föräldern. Men förr eller senare måste man berätta att hennes mamma har en störning som gör att hon aldrig kommer ändra sig hur mycket man än gör henne till viljes.

Så min fråga är om det är lämpligt att berätta för min dotter nu när hon är 14 år eller ska man vänta till 16 eller 18 år?

Säg bara åt tjejen att mamma har fel, och att hon verkar ha någon sorts problem. Det där psykologiserandet du håller på är mer något som du behöver själv, och inget som tjejen har nytta av. Hon måste få bli arg på mamma för att hon beter sig illa. Den rätten tar du ifrån henne om du förklarar (och därmed ursäktar) mammans beteende.
Citera
2020-08-27, 20:07
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Säg bara åt tjejen att mamma har fel, och att hon verkar ha någon sorts problem. Det där psykologiserandet du håller på är mer något som du behöver själv, och inget som tjejen har nytta av. Hon måste få bli arg på mamma för att hon beter sig illa. Den rätten tar du ifrån henne om du förklarar (och därmed ursäktar) mammans beteende.
Problemet är att dottern aldrig klarar av att stå emot sin mamma. Visst kan hon bli arg på sin mamma men det slutar alltid med att mamman får sin vilja fram då hon drar till med de allra värsta hoten om det behövs. Även om dottern och jag har samma uppfattning om en sak så är det alltså alltid mammans uppfattning som gäller för mamman har ALlTID rätt och våra åsikter är värda noll och intet för henne. T.ex. nu senast tvingades dottern sluta med sin enda idrottsaktivitet för annars skulle mamman flytta och aldrig träffa dottern mer. För om dottern inte lyder henne då säger hon att det är ingen mening med att vara hennes mamma. Dottern blir givetvis förtvivlad när hon får höra det, ber om förlåtelse för att hon sagt emot och har nu slutat med sin idrottsaktivitet som hon tycker så mycket om.

En annan gång försvann mamman utan att säga något efter att de bråkat om en småsak. Först efter tre dagar svarade hon i telefonen efter att dottern ringt och ringt. Visst försöker jag förklara med att mamman gör fel och att det inte beror på dottern utan helt och hållet på mamman. Men det hjälper inte mycket. Dottern vill ju inte mamman ska lämna henne utan att mamman ska vara glad och nöjd därför tycker hon det bästa är att göra som mamman säger om en sak, även om dottern och jag tycker motsatsen. Det kan inte vara bra att ständigt få ge vika för sin vilja för att hon lever under dessa ständiga hot.

Det var därför jag undrade om det kanske nu var dags att ge dottern en djupare förklaring till mammans beteende så att hon förstår att det är ett beteende som aldrig kommer ändras och att hon kommer bli styrd av sin mamma hela sitt liv tills dess hon vågar gå emot henne.
Citera
2020-08-28, 08:36
  #20
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ragulina
Problemet är att dottern aldrig klarar av att stå emot sin mamma. Visst kan hon bli arg på sin mamma men det slutar alltid med att mamman får sin vilja fram då hon drar till med de allra värsta hoten om det behövs. Även om dottern och jag har samma uppfattning om en sak så är det alltså alltid mammans uppfattning som gäller för mamman har ALlTID rätt och våra åsikter är värda noll och intet för henne. T.ex. nu senast tvingades dottern sluta med sin enda idrottsaktivitet för annars skulle mamman flytta och aldrig träffa dottern mer. För om dottern inte lyder henne då säger hon att det är ingen mening med att vara hennes mamma. Dottern blir givetvis förtvivlad när hon får höra det, ber om förlåtelse för att hon sagt emot och har nu slutat med sin idrottsaktivitet som hon tycker så mycket om.

En annan gång försvann mamman utan att säga något efter att de bråkat om en småsak. Först efter tre dagar svarade hon i telefonen efter att dottern ringt och ringt. Visst försöker jag förklara med att mamman gör fel och att det inte beror på dottern utan helt och hållet på mamman. Men det hjälper inte mycket. Dottern vill ju inte mamman ska lämna henne utan att mamman ska vara glad och nöjd därför tycker hon det bästa är att göra som mamman säger om en sak, även om dottern och jag tycker motsatsen. Det kan inte vara bra att ständigt få ge vika för sin vilja för att hon lever under dessa ständiga hot.

Det var därför jag undrade om det kanske nu var dags att ge dottern en djupare förklaring till mammans beteende så att hon förstår att det är ett beteende som aldrig kommer ändras och att hon kommer bli styrd av sin mamma hela sitt liv tills dess hon vågar gå emot henne.

För det första är jag inte säker på att du sitter inne med en djupare förklaring, och för det andra så får du nog inse att mamman - hur dåligt omdöme hon än har - är lika mycket förälder som du. Du måste låta dottern sköta relationen till sin mamma själv. Hur kan du vara så säker på att dottern kan eller bör "stå emot" sin mamma?
Din historia låter som hämtad ur vilken vårdnadstvist som helst, och du framstår inte nödvändigtvis som den "goda" parten. Ni måste självklart vara överens om dotterns fritidsaktiviteter och annat. Din "vi är två mot en"-logik visar på dålig respekt mot den ena föräldern, oavsett om dennes ego verkar bräckligt och skört.
Och så här är det: Om ett barn upptäcker att vägen till pappas uppmärksamhet och kärlek är att snacka skit om mamma, så kommer barnet göra precis det. Om du tror att du vet hur din dotter egentligen känner för sin mamma så bedrar du dig förmodligen.
Varenda vårdnadstvist ser ut så här. Den ena föräldern anklagar den andra för att vara narcissist och psykopat, och beviset är att den "dåliga" föräldern "vägrar" gå med på en rad olika saker, som barnet och den "goda" föräldern kommit överens om tillsammans.
Du är ju noga med att berätta om mammans överreaktion, men du berättar inte om varför mamman inte gillade fritidsaktiviteten, eller tyckte att den skulle upphöra. Hon kanske kände sig maktlös och förtvivlad, och tvungen att dansa efter din pipa totalt för att få dotterns kärlek. Hon lär ju knappast hota med att dra från stan och överge sitt barn bara för att jävlas.
Jag har varit i ungefär din situation själv, och lärde mig den hårda vägen att man inte kan mobba ut den "dåliga" föräldern. Skulle det bli en verklig vårdnadstvist, så skulle en sådan utredning mycket väl du kunna bli av med vårdnaden, eftersom man absolut skulle kunna tolka det som att du svartmålar den andra föräldern, och därmed försvårar umgänget.
Nu kanske jag är djävulens advokat här, men det kan behövas ibland.
Citera
2020-08-28, 19:59
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
För det första är jag inte säker på att du sitter inne med en djupare förklaring, och för det andra så får du nog inse att mamman - hur dåligt omdöme hon än har - är lika mycket förälder som du. Du måste låta dottern sköta relationen till sin mamma själv. Hur kan du vara så säker på att dottern kan eller bör "stå emot" sin mamma?
Din historia låter som hämtad ur vilken vårdnadstvist som helst, och du framstår inte nödvändigtvis som den "goda" parten. Ni måste självklart vara överens om dotterns fritidsaktiviteter och annat. Din "vi är två mot en"-logik visar på dålig respekt mot den ena föräldern, oavsett om dennes ego verkar bräckligt och skört.
Och så här är det: Om ett barn upptäcker att vägen till pappas uppmärksamhet och kärlek är att snacka skit om mamma, så kommer barnet göra precis det. Om du tror att du vet hur din dotter egentligen känner för sin mamma så bedrar du dig förmodligen.
Varenda vårdnadstvist ser ut så här. Den ena föräldern anklagar den andra för att vara narcissist och psykopat, och beviset är att den "dåliga" föräldern "vägrar" gå med på en rad olika saker, som barnet och den "goda" föräldern kommit överens om tillsammans.
Du är ju noga med att berätta om mammans överreaktion, men du berättar inte om varför mamman inte gillade fritidsaktiviteten, eller tyckte att den skulle upphöra. Hon kanske kände sig maktlös och förtvivlad, och tvungen att dansa efter din pipa totalt för att få dotterns kärlek. Hon lär ju knappast hota med att dra från stan och överge sitt barn bara för att jävlas.
Jag har varit i ungefär din situation själv, och lärde mig den hårda vägen att man inte kan mobba ut den "dåliga" föräldern. Skulle det bli en verklig vårdnadstvist, så skulle en sådan utredning mycket väl du kunna bli av med vårdnaden, eftersom man absolut skulle kunna tolka det som att du svartmålar den andra föräldern, och därmed försvårar umgänget.
Nu kanske jag är djävulens advokat här, men det kan behövas ibland.

Jag tycker det är viktigt att behandla barn med kärlek och respekt, lyssna på dem (givetvis sätta gränser om det behövs), inte kränka dem varken fysiskt eller psykiskt och jag tycker det är viktigt att låta dem ha en idrottsaktivitet så att de inte bara sitter stilla hemma och pluggar hela dagarna. Jag står för dessa åsikter och om flera av er tycker jag är en dålig pappa för att jag tycker det är fel när en förälder gör precis tvärtom mot hur jag tycker man ska behandla barn eller om det är så att flera tror att jag ljuger om hur mamman beter sig så känner jag att den här diskussionen spårat ur och inte leder någonstans.

Det är helt ok att ni har en annan uppfattning eller inte tror på mig, men det var inte den diskussionen jag var intresserad av, så jag lägger ned här, men vill tacka för de svar jag fick från dem som utgick från att jag talade sanning om mamman och som delar min uppfattning om att man absolut inte behandlar barn på det sättet.
Citera
2021-07-27, 20:30
  #22
Medlem
HEJ!
Jag är 27 och har fortfarande väldigt svårt i livet pga min mammas hatiska uppfostran av mig (lång historia såklart, men inga droger eller misär bara ren narcissistisk manipulation och lögner och våld och nedvärderande, men så dolt och snyggt gjort att ingen tror mig än idag att hon slog mig, och jag tvivlar fortfarande ibland på varför jag inte bara var en bättre dotter. Hon har förtsört relationen med min bror helt med flit).
Jag känner väldigt mycket igen mig i det du beskriver.
SNÄLLA kliv in, hjälp till, det är SÅ BRA bara att du tänker på det och skrivit denna tråd.
Kan inte dottern bo hos dig på heltid?
Efter typ 12 får man väl juridiskt välja det själv?
Förklara för din dotter NU, dela länkar till bra youtube videos om narcissistiska mammor, osv,
Hennes självbild och framtida förmåga att må bra i resten av sitt liv, tar stryk VARJE DAG, pga den där morsan.
Du vet bäst själv om det är bäst med soc eller anmäla eller psykolog eller bup eller bara prata med kloka snälla pålitliga vuxna tillsammans om det här.
Men JA, prata med din dotter och gör allt du kan för att lösa detta.

Jag är väldigt väldigt bitter på min far, än idag, och jag tror han stannade i utvecklingen på nå sätt där, för att han ALDRIG någonsin har försvarat mig.
När jag var liten sa han bara Tyck synd om mamma.
Det gjorde det ju bara mycket värre.
Och sen när jag blev tonåring sket han fullständigt i var jag var och gjorde,
och nu i vuxen ålder så säger han bara "skaffa bättre killar då" när jag blivit misshandlad av en snubbe.

Såatteee.... mycket kan försötras, som ger djupa spår.

LYCKA TILL!!!!!

(jag ska söka vård för complex PTSD, från truamatiska greher från vuxenlivet också men främst barndomen.)

LYCKA TILL IGEN!
Citera
2021-07-28, 14:37
  #23
Medlem
carminaburanas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f30malmo
Du bör inte säga sånt till din dotter om det inte finns en diagnos satt av vården. Det kan användas emot dig i en eventuell vårdnadstvist.


Det går inte att få en narcissist diagnosticerad.
Citera
2021-07-28, 14:44
  #24
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carminaburana
Det går inte att få en narcissist diagnosticerad.
Jodå, det gör det. Det är en existerande personlighetsstörning.
Däremot går det inte att få psykiatrin att gå med på alla svikna pojkar och flickors hemsnickrade definitioner som seglar runt på internet.


Narcissistisk personlighetsstörning,
https://sv.wikipedia.org/wiki/Narcis...sst%C3%B6rning
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in