2021-07-26, 11:32
  #12757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det slogs inte fast 1994, några resultat av en undersökning som slog fast vilka hål i skrovet som fanns har aldrig redovisat.

Men istället för att lasta haverikommission för denna uppenbara brister försöker du lägga skulden för oklarheter vad gäller vilka hål och skador som finns på Estonia på Jutta Rabe och Henrik Evertsson. Det är både konstigt och i förlängningen ett kunskapsfientligt perspektiv som är ovetenskapligt därför att det likställer hypoteser med fakta.

Vrakets skick och bottens beskaffenhet borde kartlagts i grund och resultatet redovisats redan 1994. Det är inget att lasta journalister för utan de som skall lastas är JAIC som underlät att utföra en riktig haverikommission med en öppen dokumentation. Att spekulativa teorier inte kunnat avfärdas beror på detta.
SOMLIGA vill försöka att försvara den redan fallna svenska staten - in i döden!!
Detta främst betr. vem eller vilka som fann olika skador på Estonia - och vilka som minsann inte gjorde detta.
Men även då det gäller den omfattande , aldrig ärligt redovisade "aktiviteten" med skumma militärtransporter , ombord på ett civilt fartyg!
Citera
2021-07-26, 11:48
  #12758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det slogs inte fast 1994, några resultat av en undersökning som slog fast vilka hål i skrovet som fanns har aldrig redovisat.

Men istället för att lasta haverikommission för denna uppenbara brister försöker du lägga skulden för oklarheter vad gäller vilka hål och skador som finns på Estonia på Jutta Rabe och Henrik Evertsson. Det är både konstigt och i förlängningen ett kunskapsfientligt perspektiv som är ovetenskapligt därför att det likställer hypoteser med fakta.

Vrakets skick och bottens beskaffenhet borde kartlagts i grund och resultatet redovisats redan 1994. Det är inget att lasta journalister för utan de som skall lastas är JAIC som underlät att utföra en riktig haverikommission med en öppen dokumentation. Att spekulativa teorier inte kunnat avfärdas beror på detta.

Naturligtvis borde JAIC ha gjort en ordentlig undersökning av skrovet när det begav sig osv. Men när det gäller journalister som vill göra det haverikommissionen inte gjorde, alltså undersöka skrovet ordentligt, inte redovisar alla sina fynd blir det lite märkligt. Att Evertsson inte visar bilder på hål nr 2 är märkligt eftersom han vill ha en balanserad diskussion baserad på fakta om katastrofen.
Rabe/Bemis borde också visa sitt material offentligt eftersom dom också var ute efter att knäppa JAIC på näsan. Dessa borde med entusiasm visa allt sitt material offentligt. Inte dölja det så ännu fler spekulationer kan uppstå.

Det är iaf min åsikt. Vi vill ju alla sträva mot att få någon slags klarhet i detta.
Citera
2021-07-26, 13:05
  #12759
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det slogs inte fast 1994, några resultat av en undersökning som slog fast vilka hål i skrovet som fanns har aldrig redovisat.

Men istället för att lasta haverikommission för denna uppenbara brister försöker du lägga skulden för oklarheter vad gäller vilka hål och skador som finns på Estonia på Jutta Rabe och Henrik Evertsson. Det är både konstigt och i förlängningen ett kunskapsfientligt perspektiv som är ovetenskapligt därför att det likställer hypoteser med fakta.

Vrakets skick och bottens beskaffenhet borde kartlagts i grund och resultatet redovisats redan 1994. Det är inget att lasta journalister för utan de som skall lastas är JAIC som underlät att utföra en riktig haverikommission med en öppen dokumentation. Att spekulativa teorier inte kunnat avfärdas beror på detta.
Jag vet inte vad du menar med att vraket inte undersöktes 1994. Rockwaters dykare undersökte vraket och hittade inga hål, vilket de bekräftade i intervjuer med SSPA ca 2006. Som bekant kunde man dock inte undersöka den dolda SB-sidan eftersom slagsidan då bara var 120 grader, men botten var väl synlig. Man hittade inga hål i botten då, och det finns inga hål nu. Punkt.

Men att älta vad JAIC skulle gjort 1994 är rätt meningslöst. Det är det däremot inte att föra fram det som Rabe, Evertsson m.fl. skule kunna göra nu idag om de verkligen ville att ”sanningen” skulle komma fram. De behöver ingen tidsmaskin, de kan bara visa sina filmer för det oss andra. I Rabes fall handlar det om att sluta sprida dimridåer och faktiskt hjälpa till, något hon varit helt ointresserad av i över 20 år. Obegripligt varför du håller dem om ryggen.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-26 kl. 13:26.
Citera
2021-07-26, 13:38
  #12760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag vet inte vad du menar med att vraket inte undersöktes 1994. Rockwaters dykare undersökte vraket och hittade inga hål, vilket de bekräftade i intervjuer med SSPA ca 2006. Som bekant kunde man dock inte undersöka den dolda SB-sidan eftersom slagsidan då bara var 120 grader, men botten var väl synlig. Man hittade inga hål i botten då, och det finns inga hål nu. Punkt.

Men att älta vad JAIC skulle gjort 1994 är rätt meningslöst. Det är det däremot inte att föra fram det som Rabe, Evertsson m.fl. skule kunna göra nu idag om de verkligen ville att ”sanningen” skulle komma fram. De behöver ingen tidsmaskin, de kan bara visa sina filmer för det oss andra. I Rabes fall handlar det om att sluta sprida dimridåer och faktiskt hjälpa till, något hon varit helt ointresserad av i över 20 år. Obegripligt varför du håller dem om ryggen.
Håller med jag har aldrig riktigt fattat vad Rabe gjorde där och vad hon vill, mer än att hon vill ha uppmärksamhet.
Citera
2021-07-26, 14:51
  #12761
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Sedan har vi förstås rampen och skadorna på den och bogvisiret. Jag har förundrats över att folk tittar i bogvisiret och tycker att skadorna är för små, men de kommenterar inte att bogrampen bevisligen är helt demolerad i överkanten och med 2/4 gångjärn av. Hur skulle det gå till om det inte är visiret som träffat rampen? Kanske kan detta redas ut om man plockar upp rampen.

Rampen är demolerad i överkant och det enda som kan ha slitit loss rampen är lådan på bogvisiret som rampen stack upp i. Bilder på lådan visar att det finns skador i botten på den, men lådans insidor har all vit färg kvar och har inga skador. Hur är det möjligt? Det borde vara insidan på lådan som varit i kontakt med rampen.
Citera
2021-07-26, 15:18
  #12762
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Rampen är demolerad i överkant och det enda som kan ha slitit loss rampen är lådan på bogvisiret som rampen stack upp i. Bilder på lådan visar att det finns skador i botten på den, men lådans insidor har all vit färg kvar och har inga skador. Hur är det möjligt? Det borde vara insidan på lådan som varit i kontakt med rampen.

På sidan 122-123 finns bilder på visiret och rampens "låda". Lådans nedre kant är helt oskadd och insidan har färgen kvar, utom längst in:
https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf
Citera
2021-07-26, 16:28
  #12763
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
På sidan 122-123 finns bilder på visiret och rampens "låda". Lådans nedre kant är helt oskadd och insidan har färgen kvar, utom längst in:
https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf
Nu visar Fig. 8.7 att den utstickande profilerna inne i BB ände av lådan faktiskt är mosad med färgavskrap. Om vi vänder på det: rampen kan inte nå upp till lådans ”tak” vid normal användning. Så om det inte är rampen som orsakat dessa skador, vad tänker du dig att det är då?

Samma sak med rampen: om det inte är bogvisiret som åstadkommit skadorna på den, t.ex. slitit sönder två gångjärn, vad är det då? Och de knäckta balkarna på undersidan, om det inte är fallet mot förpiken som gjort detta, vad skall det då vara?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-26 kl. 16:32.
Citera
2021-07-26, 16:58
  #12764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Rampen är demolerad i överkant och det enda som kan ha slitit loss rampen är lådan på bogvisiret som rampen stack upp i. Bilder på lådan visar att det finns skador i botten på den, men lådans insidor har all vit färg kvar och har inga skador. Hur är det möjligt? Det borde vara insidan på lådan som varit i kontakt med rampen.
Det syns att rampen varit i kontakt med lådan. Det verkar som det främst rampinneslutningens förstyvningsprofiler i bakkant på babords sida som kommit i kontakt med bogrampen, men utifrån den lågupplösta bilden på sid.124 visandes endast en del av rampinneslutningen är det svårt avgöra om lådans förstyvningar i övrigt är verkligen är helt oskadda och utan färgavskrap.

Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
På sidan 122-123 finns bilder på visiret och rampens "låda". Lådans nedre kant är helt oskadd och insidan har färgen kvar, utom längst in:
https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf
Som du nämner syns det på figur 8.7 sid. 123 att ett par av förstyvningarna (bulbprofilerna) inne i rampinneslutningen är deformerade.
Sid 124:
Rampinneslutningen på visirdäcket hade intryckningsskador på babords insida av dess aktra skott med böjda och slagna bulbprofiler
och kraften som behövdes för att deformera dessa förstyvningar var tillräckligt för att bryta sönder bogrampens lås.
Sid. 193:
Den kontaktkraft som behövdes för att deformera förstyvningarna i visirets inneslutning för rampen har uppskattats till 0,3–0,4 MN, vilket var tillräckligt för att öppna rampens lås.
Citera
2021-07-26, 17:51
  #12765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Rampen är demolerad i överkant och det enda som kan ha slitit loss rampen är lådan på bogvisiret som rampen stack upp i. Bilder på lådan visar att det finns skador i botten på den, men lådans insidor har all vit färg kvar och har inga skador. Hur är det möjligt? Det borde vara insidan på lådan som varit i kontakt med rampen.
Kan väl vara så att insidorna inte fick kontakt med rampen, visiret balanserade på rampens ovandel och när det väl tippade så var inte lådans sidor så pass långa att de fick kontakt med rampen speciellt inte om visiret dessutom lyftes en aning av vågorna.
Citera
2021-07-26, 18:47
  #12766
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Kan väl vara så att insidorna inte fick kontakt med rampen, visiret balanserade på rampens ovandel och när det väl tippade så var inte lådans sidor så pass långa att de fick kontakt med rampen speciellt inte om visiret dessutom lyftes en aning av vågorna.

Så visiret balanserar på rampen samtidigt som visirets balkar sågar sig igenom fördäck och rampen slits loss. Detta utan att rampinneslutningens (lådans) insidor och kanter kommer i kontakt med rampen. Jag har bara svårt att göra mig en bild av detta.
Citera
2021-07-26, 18:56
  #12767
Medlem
Detta med att det ska ha funnits ett hål i Estonia har ju diskuterats till och från genom åren. I en artikel publicerad i DN den 18 oktober 1994 skrivs:
De som bott i hytter under bildäck långt fram i fartyget har berättat att de hört ett skrapande ljud på utsidan av fribordet - alltså fartygets sida. Det ljudet skulle kunna vara det slutligen bortslitna visiret som dragits längs med fartygssidan.

Sjökapten Sten Andersson uttrycker om håligheten:
När det 50 till 60 ton tunga visiret börjat röra sig slet hydrauliken spår i plåten och det blev hål i skrovet.

Det finns bilder på de här skadorna, som vi fått genom nya bilder som undervattenskamerorna tagit", säger Sten Andersson.


Dessa filmer vet jag inte var de är...
Citera
2021-07-26, 19:23
  #12768
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En liten detalj är att Estonia var ett estniskt flaggat, estniskt ägt fartyg som sjönk på internationellt vatten. Det finns och fanns såvitt jag vet ingen rätt för Sverige att bärga fartyget. Finland kunde möjligrn åberopa sin ekonomiska zon. Sverige hade inga rättigheter till vraket öht. Noll.

Så du och några till i tråden kanske borde fundera på att skriva en uppsättning nya inlägg där ni byter ut ”Sveriges regering” mot ”Estlands regering” och ”Carl Bildt” mot vem som nu ledde Estlands regering 1994. Vad tror du om det?

Men så bra då att Sverige står helt utan skuld...
Smuggling av miltärt matriel på en passagerarfärja skulle kunna tala emot ditt mantra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in