2021-07-24, 19:30
  #144925
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Detta ter sig inte som planerad info sett till sammanhang, hur och när info levereras.

Blev han plötsligt sämre?
Jag skriver om utdragen läkeprocess vilket inte är ovanligt. Evidensbaserat.

Just detta hade varit försvarets uppgift att grotta i och hade kunnat vara en läckerbit att komma med.
Så skapas nämligen tvivel.


Ja jag förstår hur du menar till 100% och därför tyckte jag att det var jäkligt observant!
Eftersom jag tror inte detta har varit upp tidigare, vad jag minns.

Men det jag tänker är att försvaret, eller möjligen S själv,
valde bort denna vinkel medvetet.

För låt säga att han tiden innan mordet gick runt och sa till folk att hans läkning hade gått väldigt bra,
att det nästan var över...
Och att han haft tur att det endast var en lättare variant.
Osv.

Sedan sker överfallet. Brutalt våld. Skadan återkommer och kanske tillfogas värre skador som inte tidigare hade dokumenterats.

Blir det inte lätt då för åklagaren att börja ställa obekväma frågor kring det?
"Vad orsakade att skadan förvärrades när du nu var nästan läkt dagarna före mordet?"

Jag bara spekulerade i varför de inte tar upp det, försvaret....
Något måste det bero på.
Citera
2021-07-24, 19:57
  #144926
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gracefulmind
Ja jag förstår hur du menar till 100% och därför tyckte jag att det var jäkligt observant!
Eftersom jag tror inte detta har varit upp tidigare, vad jag minns.

Men det jag tänker är att försvaret, eller möjligen S själv,
valde bort denna vinkel medvetet.

För låt säga att han tiden innan mordet gick runt och sa till folk att hans läkning hade gått väldigt bra,
att det nästan var över...
Och att han haft tur att det endast var en lättare variant.
Osv.

Sedan sker överfallet. Brutalt våld. Skadan återkommer och kanske tillfogas värre skador som inte tidigare hade dokumenterats.

Blir det inte lätt då för åklagaren att börja ställa obekväma frågor kring det?
"Vad orsakade att skadan förvärrades när du nu var nästan läkt dagarna före mordet?"
HD beskriver att läkningen inte gått i raketfart.
Vilket är förväntat.
SD har mycket väl kunnat haft de svårigheter som beskrivs, att tummen är slapp.
Citat:
Blir det inte lätt då för åklagaren att börja ställa obekväma frågor kring det?
"Vad orsakade att skadan förvärrades när du nu var nästan läkt dagarna före mordet?"
Det hade väl snarare riskerat att försätta ÅK i en trängd situation att övertyga rätten om allt svingande och snack om domkraftskaft?

Fortsättningsvis, om skadan försämrats, hade nog SD uppvisat extrem smärta.
Det gör nämligen överfördjävligt ont att skada ligament, skulle tippa på att slita upp en äldre skada inte är så skönt.
Citat:
Men det jag tänker är att försvaret, eller möjligen S själv,
valde bort denna vinkel medvetet.
Citat:
Jag bara spekulerade i varför de inte tar upp det, försvaret....
Något måste det bero på.
Ja, nåt lär det bero på för så lost betvivlar jag att advokaten är.
Varav det då förvånar mig att försvaret inte gjorde nån affär av detta.
Citera
2021-07-24, 20:52
  #144927
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Oavsett när HD säger att han har fortsatta besvär och likaså SD. Det är totalt ointressant.

Fortsättningsvis begriper jag att det finns tvåhandsfattning men då tar vi det igen:
Finns inget risktagande i att åberopa försvagat handgrepp relaterat till handskada.
Vartenda försvar försöker så allt tvivel de kan och det förvånar att detta passerade.
Vilket är vad jag skriver om snarare än tex SDs skuld och att du tycks tro att han ljuger jämt.

Går inte läkningen som den ska?
Jag skriver och citerar att det inte sällan är ett utdraget förlopp. Vilket jag styrkte med citat - därav ingen vits att söka sjukvård.

" Oavsett svårighetsgrad av ligamentskadan kan läkningsförloppet bli utdraget.

Det är inte ovanligt att det tar så lång tid som upp till ett år att återfå optimal rörlighet i en skadad tumme."

Jag tvivlar på att SD inte själv pratat med sina advokater om det här, och jag tror att försvaret såg risken med det. De tog inte upp det.

Vi vet inte till vilken grad SD varit handikappad av det. Men hade det varit ett påtagligt handikapp, då hade det förmodligen behövts tränas, rehabträning med arbetsterapeut/egenträning och återbesök för att se att läkningen gick som den skulle.

Jag skrev inte att läkningen inte gick som den skulle. Jag skrev OM den inte gick som den skulle då borde...

Vi tror helt enkelt olika, "vi behöver inte ta det igen" för att förklara något som du tycker dig förstå bättre än jag.

Jag tror alltså att det fanns en eller flera anledningar(de som jag tagit upp) till att detta inte togs upp. Det handlar troligen inte om slarv eller försvar som är dåligt.

Nu sitter vi med facit i hand och vet ju att SD har dödat Lena, vilket ju naturligtvis kan belasta skadan i tummen negativt. Skulle säga att det inte alls är osannolikt. Jag kan också tänka mig att våldet skedde under ett rus av adrenalin, hemsk vrede. Då kan man glömma bort smärtor och märka det efteråt först.

Varför skulle inte SD då vilja skydda sig, genom att säga till folka att skadan i tummen ännu inte är bra? Ja, jag tror att det är stor sannolikhet att han vill dölja att han skadat sig vid mordet, vare sig det är rispor på benen eller skador i tummen.

"Benen blir lätt repade i ruff terräng på Ängsö. Hoppas ingen jävel tror risporna tyder på annat."

https://www.geocaching.com/seek/log.aspx?LUID=1326b0f1-506f-4cb9-9e92-af23112e6053&IID=dbdeac90-ae07-4f14-9f78-f60a655d3d04
Citera
2021-07-24, 21:13
  #144928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag tvivlar på att SD inte själv pratat med sina advokater om det här, och jag tror att försvaret såg risken med det. De tog inte upp det.

Vi vet inte till vilken grad SD varit handikappad av det. Men hade det varit ett påtagligt handikapp, då hade det förmodligen behövts tränas, rehabträning med arbetsterapeut/egenträning och återbesök för att se att läkningen gick som den skulle.

Jag skrev inte att läkningen inte gick som den skulle. Jag skrev OM den inte gick som den skulle då borde...

Vi tror helt enkelt olika, "vi behöver inte ta det igen" för att förklara något som du tycker dig förstå bättre än jag.

Jag tror alltså att det fanns en eller flera anledningar(de som jag tagit upp) till att detta inte togs upp. Det handlar troligen inte om slarv eller försvar som är dåligt.

Nu sitter vi med facit i hand och vet ju att SD har dödat Lena, vilket ju naturligtvis kan belasta skadan i tummen negativt. Skulle säga att det inte alls är osannolikt. Jag kan också tänka mig att våldet skedde under ett rus av adrenalin, hemsk vrede. Då kan man glömma bort smärtor och märka det efteråt först.

Varför skulle inte SD då vilja skydda sig, genom att säga till folka att skadan i tummen ännu inte är bra? Ja, jag tror att det är stor sannolikhet att han vill dölja att han skadat sig vid mordet, vare sig det är rispor på benen eller skador i tummen.

"Benen blir lätt repade i ruff terräng på Ängsö. Hoppas ingen jävel tror risporna tyder på annat."

https://www.geocaching.com/seek/log.aspx?LUID=1326b0f1-506f-4cb9-9e92-af23112e6053&IID=dbdeac90-ae07-4f14-9f78-f60a655d3d04

Det här med tumskadan är nog inget att göra nån big deal av.

Försvaret och åklagarna visste t.ex. att paret D förberett packning med klätterutrustning så det var nog inget för försvaret att veva om i förhandlingen bevismässigt att hans hand var ”obruklig”.

Och man kan greppa väldigt hårt i något som är runt (likt ett domkraftskaft) med bara övriga fyra fingrarna.

Mjölkpaket och liknande som beskrivs är knepigare då tummen har mer funktion då. Men inte så troligt att det är en Tetrapak hon blivit ihjälslagen med osv.
Citera
2021-07-24, 21:34
  #144929
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag tvivlar på att SD inte själv pratat med sina advokater om det här, och jag tror att försvaret såg risken med det. De tog inte upp det.
vilken risk?
Citat:
Vi vet inte till vilken grad SD varit handikappad av det. Men hade det varit ett påtagligt handikapp, då hade det förmodligen behövts tränas, rehabträning med arbetsterapeut/egenträning och återbesök för att se att läkningen gick som den skulle.
Nej, jag utgår från info som ges och evidensbaserad fakta om ligamentskador.
Resten är upp till advokaten att vinkla så att det ter sig som relevant tvivel.
Det är träning hemma som gäller efter träning och instruktioner via vården.
Citat:
Jag skrev inte att läkningen inte gick som den skulle. Jag skrev OM den inte gick som den skulle då borde...
Jag svarade att det a) inte handlar om att uppsöka sjukvård och att det b) inte har gått lång tid utifrån följande du skrev:
Citat:
Varför har han inte sökt vård om läkningen verkar funka så dåligt?
Citat:
Han är högerhänt och om läkningen inte gick som den skulle, varför söker han inte vård när det gått så lång tid efter den "lilla" skadan på ligamentet?
Jag anser att det är konstigt att inte ge järnet från försvaret utifrån en dokumenterad skada som inte sällan har lång läkningstid. That's it.
Citat:
Nu sitter vi med facit i hand och vet ju att SD har dödat Lena, vilket ju naturligtvis kan belasta skadan i tummen negativt. Skulle säga att det inte alls är osannolikt. Jag kan också tänka mig att våldet skedde under ett rus av adrenalin, hemsk vrede. Då kan man glömma bort smärtor och märka det efteråt först.
Det är förmåga till att kunna greppa öht som är det primära. Då hjälper det föga att glömma eller åberopa tex adrenalinpåslag.

Om en ligamentskada sen går upp igen via kraftig överbelastning kan du nog vara säker på att det märks.

Klart han skulle kunna vilja dölja skadan.
Kan inte se att SD beter sig så smärtpåverkad efter mordet? Inaktiv, uppsökt vård osv.

Glad att mitt inlägg väckt så mycket uppmärksamhet. Snarlik reaktion hade ÅK mött versus försvaret vilket då berör att skapa just tvivel.

Ser att det även uppstått förstärkning i tråden.

Tack för diskussionen iaf.
__________________
Senast redigerad av develi 2021-07-24 kl. 21:42.
Citera
2021-07-24, 21:34
  #144930
Medlem
nyslipads avatar
.
__________________
Senast redigerad av nyslipad 2021-07-24 kl. 21:50. Anledning: hittade det jag sökte
Citera
2021-07-24, 21:49
  #144931
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Vi tänker väldigt lika i mycket, så det blir lite "ryggdunkningar".

Jag misstänker faktiskt att det kan ligga till på det viset att han fick problem med sin tumme efter och såg en chans att använda detta som en förklaring till att han skulle ha haft svårt att hålla i ett tillhygge för att döda Lena på det brutala sätt som han gjorde.

Måste säga attjag är helt tagen av SDs förmåga till att ljuga, och till vilka ytterligheter han kan gå för ganska små orsaker. Gaslighting har jag hört talas om tidigare, men inte vetat hur det riktigt kan se ut i verkliga livet.

Jag är uppriktigt förvånad hur SD manipulerade sin GPS, filmade den och fick även HD (!) att medverka i lögnen till JG, som sett att SD åkte till Lena.försökte

Såg en youtubefilm om en kvinna som försöker gaslighta sin kille på det mest groteska (kan inte hitta rätt ord här!) sätt.

Kvinnan vill få ut så mycket ekonomiskt som möjligt av sin pojkvän, som hon igfter sig med. Får en annan kille att lura maken till att skriva över hela huset på henne. Sedan försöker hon få maken att bli fängslad genom att plantera knark i hans bil, ringa in tips till polsien mm. När deta inte lyckas försöker hon få en fd att mörda maken istället, men han går till polisen istället.

Det är nu man får se den "verkliga" Dalia. Ondsint och psykopatisk. Polisen (i USA) installerar en dold kamera i den bil som en undercoverpolis kommer att träffa Dalia i. Filmen är mycket detaljerad, och man kan både se och höra tydligt varje stavelse.

Att se den här kvinnan i både förhör och sedan höra inspelningar från samtal från fängelset med hennes mamma och med hennes make är helt i en egen division av lögner och skådespel.

Tänker på hur hon lyckats få sin familj att tro på henne, och jämför med SD.

https://www.youtube.com/watch?v=7JttwV6XZ_I&t=1s

Det påminner lite om hur SD (minns inte längre detaljerna, någon annan kanske minns?) försökte få HD att tro att hon inte sett ett foto på Lena, eller liknande. Intimbild var det vl? Hur han fick bort den bilden, om det var genom att säga att han inte kunde hjälpa vad Lena skickade?

Eller när SD fick HD att tro att hon sovit fast hon visste att hon inte gjort det.

Det skulle kunna ha varit något liknande med tummen, att SD försökte plantera info hos HD och kompisen i "förebyggande" syfte.

Jag tror att försvaret har haft ett sjå att få SD att inte lägga fram en massa teorier, egna förslag osv, eftersom de har visat alltför mycket hur SD fungerar. Minns någon artikel där försvarsadvokat IB sa att det fanns någon teori (förmodar, gissar att det var SDs?), men att de skulle avvakta med den tills senare.


Jag minns den "historien", var några år sedan tror jag, stod i våra egna kvällstidningar.
Minns att jag blev glad att den tilltänkta utföraren "tjallade".

Skrämmande hur stört det kan bli i skallen.
Jag kom nu genast att tänka på J.M framförallt, nu när jag blev påmind...

Jag tror dock att S agerade själv med undantag för att manipulera folk mot varandra
för att vinna fördelar.
Jag tror dock inte han drog med sig andra i själva brottet.
Det var nog hans egna värld, hans egna hantering av "problem", dvs hans egen problemlösning
i kombination med hans abnorma stresskänslighet. Osv.
Tror jag (än så länge).

Det går ju att läsa hoten mellan raderna, främst från år 2017 om jag inte minns fel.
Så detta fanns i hans huvud.
Han delade det med L, i upplysande syfte (hoten),
men jag tror inte han delade det med någon annan alls.

Ja de extrema ytterligheterna som du skriver om är som jag skrev för en tid sedan,
ett bra sätt för anhöriga att använda som en markör för att uppmärksamma att
"något allvarligt felas" och att det kan finnas risker.

Likaså rättsväsendet, men de känner/läser nog av läget ganska snabbt kan jag tro.
De träffar nog en hel del under åren.

Men vad gäller S så får vi antagligen aldrig med säkerhet bekräftat orsaken/problematiken,
vare sig det är det ena eller det andra eller det tredje.
Citera
2021-07-24, 22:11
  #144932
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
HD beskriver att läkningen inte gått i raketfart.
Vilket är förväntat.
SD har mycket väl kunnat haft de svårigheter som beskrivs, att tummen är slapp.

Det hade väl snarare riskerat att försätta ÅK i en trängd situation att övertyga rätten om allt svingande och snack om domkraftskaft?

Fortsättningsvis, om skadan försämrats, hade nog SD uppvisat extrem smärta.
Det gör nämligen överfördjävligt ont att skada ligament, skulle tippa på att slita upp en äldre skada inte är så skönt.


Ja, nåt lär det bero på för så lost betvivlar jag att advokaten är.
Varav det då förvånar mig att försvaret inte gjorde nån affär av detta.


Ja, jag håller med om att det var märkligt i alla fall.
Det hade kunnat vara ett potentiellt "drömläge".
Men de avstod av någon anledning, kan jag tro.
Citera
2021-07-24, 22:35
  #144933
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Det här med tumskadan är nog inget att göra nån big deal av.

Försvaret och åklagarna visste t.ex. att paret D förberett packning med klätterutrustning så det var nog inget för försvaret att veva om i förhandlingen bevismässigt att hans hand var ”obruklig”.

Och man kan greppa väldigt hårt i något som är runt (likt ett domkraftskaft) med bara övriga fyra fingrarna.

Mjölkpaket och liknande som beskrivs är knepigare då tummen har mer funktion då. Men inte så troligt att det är en Tetrapak hon blivit ihjälslagen med osv.

Verkade vara något problem på flashback nyss.
Mitt inlägg försvann helt plötsligt, så jag får skriva om det.

Visst, du har rätt. Det var ju planerat för klättring också.

Och i sin skrivelse. där SD tar upp väldigt högt som lågt, nämner han ju inte ens själv det.
Om det hade funnits en minsta chans där, så hade SD skrivit det.
Citera
2021-07-24, 22:49
  #144934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Jag känner mycket väl till att det handlade om människorov vid det aktuella tillfället, men nu skall vi inte kivas mer om detta gällande vad polisen gjorde under dagen den 15 Maj 2018.
Var och en får tro på vad den vill, med, eller utan uppgifter.

Det finns flera andra saker i detta gamla mordfallet L*na Wesstr*m (2018) som är betydligt intressantara att grävs vidare i än vad som hände under dagen den 15 Maj 2018.

Vad som verkligen är intressant i detta fallet är om St*fan Davidss*n verkligen var ensam med L*na Wesstr*m bakom bullerplanket vid det aktuella mordtillfället ?

Därutöver är ju som jag tidigare nämnt i L*na Wesstr*m-tråden både HD och JG samt SOA väldigt intressanta figurer, och framförallt Yodinnan [ HD ]

Mvh/JM.

Eftersom det inte påträffades någon DNA från någon annan än Lena och Stefan bakom bullerplanet och ingen alternativ gärningsman har kunnat knytas till brottsplatsen förkunnade HR-domen att Stefan mördade Lena utan medhjälp av någon annan. Du kommer inte komma närmare än så, så länge du inte själv var med där bakom planket.
Citera
2021-07-24, 23:41
  #144935
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
2018--05-15 17:45
HD: "Messa när du är klar"
"När pratade du med henne sist"
SD: "Kort igår eller förrgår. Raderar löpande, skriver alltid vid Ftf "

Det är intressant i sig att hon inte reagerar öht på vad han svarar om hatobjektet.
Noll följdfrågor när hon annars oroas om han träffat LW, tex när hon ringer vid 23-tiden då T ringer.

Att han raderar strax innan polisförhör bekommer henne inte heller.

"Fl: Varför raderar han löpande?
HD: Ingen aning"


Ah, det var det här inlägget jag letade efter....
Stötte på det tidigare idag när jag letade efter något helt annat.

En fundering som slog mig när jag läste HD och SD:s kommunikation som de hade
straxt före hans förhör den 15/5 är att HD ställer frågan:

(HD) -När pratade du med henne sist?
(SD) -kort igår eller i förrgår.
Hans svar menar då: kort morddagen eller dagen före...

Skulle hon ställa den frågan om hon hade varit delaktig med honom i själva dådet
eller medveten om?
Hade i så fall frågan behövts ställas?

Det var bara en snabbt passerande reflektion som slog mig just då
och behöver så klart inte stämma det allra minsta.
Citera
2021-07-24, 23:59
  #144936
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
/.../

Blev han plötsligt sämre?
Jag skriver om utdragen läkeprocess vilket inte är ovanligt. Evidensbaserat.
Som du tar upp så kan en ligamentskada, i det här fallet skidåkartumme, ha en nog så utdragen läkningsprocess. Greppförmågan i det här fallet, styrs heller inte av viljan och därmed kommer också ett eventuellt adrenalinpåslag sakna all betydelse.

Den 18/3 gipsas han och 3 1/2 v senare, närmare bestämt den 12/4, ses han fortfarande bära tumskydd för stabilisering.
Enbart något enstaka besök hos fysioterapeut får förmodas då han med all säkerhet skickades hem med ett rörelseschema efter borttagning av gips.
Jag har bakåt i tråden behandlat tumskadan, fast då ur perspektivet uppskjuten mordplan pga fallskada. Under mars månad pyr avskyn mellan S och L, det är ordentligt infekterat; L hånar både tumskadan och ett av S muntliga framträdande under en samling utomhus med ett gäng geocachare. Kan ses i hennes logg. S svärtar och klipper i sin tur bort L ur bild. Hatet dem emellan uttrycks nu mera offentligt.
Citat:
Just detta hade varit försvarets uppgift att grotta i och hade kunnat vara en läckerbit att komma med.
Så skapas nämligen tvivel.
Visst hade man kunnat använda sig av tumskadan för att så tvivel. Den 14 maj hade skadan fått ganska exakt 8 v på sig att läka, den tid som rekommenderas ska förflyta innan du kan återuppta styrketräning; dvs utökad belastning på leden.

- Så, varför åberopade då vare sig S eller försvaret tumskadan? Det borde åtminstone ha legat i S intresse.

Betydande kraft har även använts för att orsaka skadorna på trädstammen, något som kan konstateras.
Och med ett försämrat nypgrepp, som han utan tvivel hade vid den tidpunkten, måste han helt enkelt även ha tagit vänster hand till hjälp för att kunna bibehålla ett någorlunda kraftigt grepp om föremålet både under och mellan slagen. Det tycker jag säger sig självt.

- Vad hade S att förlora på att hänvisa till sin skada?

Ännu en fråga: S tar vid ett flertal tillfällen upp att L sparkats ihjäl - har ett smalt, halvvasst föremål kunnat fästas på en sko? Har tyvärr inga förslag att bidra med, men jag ställer frågan i och med att han var ovanligt uppfinningsrik och slug.
__________________
Senast redigerad av Reviews 2021-07-25 kl. 00:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in