2021-07-17, 22:31
  #490921
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Aha, ok. Men då tycker jag att vi kan jämföra med snösport. Där har vi ca 2-3 promille skador i genomsnitt per deltagare. Ofta ganska allvarliga skador som benbrott och även dödsfall. Det belastar ju vården rätt hårt åtminstone lokalt. Och gör dig handikappad ett bra tag. Frågar du personal på akuten så tycker flera att snösport borde förbjudas.

Ser du hur dumt det blir? Vi måste få leva, och riskerna med snösport är så små, precis som med covid, att varken förbud, restriktioner eller vaccin är befogat. Men det är ju förutsättningarna som man utgår ifrån, nu har vi vaccin och jag anser att alla som vill ska få vaccin. Men jag tycker att det är viktigt att informera om riskerna(med covid) så att folk inte tar vaccin i onödan.

Tror du att du hade förespråkat vaccinering för alla för ett år sedan om du visste att dödligheten för folk under 70 är 0,14%, med de enorma kostnader det innebär?

Om svaret är ja, förespråkar du kroppsairbag, betalt av staten, för alla snösportare?
Blir det inte konstigt att jämföra dina två alternativ när den ena gäller risken att dö och den andra risken att skadas.

Jag har åkt skidor hela livet och varit fullt medveten om att det finns en risk att skadas och jag har hamnat på sjukan ett par gånger. Det finn givetvis även en risk att dö, men den risken är väldigt mycket lägre än risken att dö i covid.

OM det var 1500 personer som dog i backarna årligen skulle nog snösport inte vara så populärt.

Vi behöver nog inte spamma tråden med olika riskbedömningar mera, jag är helt på det klara med att vi har olika syn på risk.
Citera
2021-07-17, 22:36
  #490922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Ja att något är rejält skevt i Sverige är ju uppenbart. Bara en sådan sak att man inte rapporterar på helgerna, det klarar våra grannländer galant.

Blir det inte lite väl kritiskt när man påstår att rapportering på enbart arbetsdagar är ”rejält skevt”. Jag menar, är inte det det normala arbetssättet, att man rapporterar på arbetsdagar? Det är väl så man brukar göra, är det då inte mer skevt om man ändrar på det?

Jag tycker att Sverige är det land som har skevat ur minst av alla och försökt bibehålla samma tänk som man haft innan pandemin. Samt att, vad jag förstår, Sverige är det enda land som följt de pandemiplaner som gemensamt kommit överens om innan. Jag kan ha fel, men är det inte så att lockdowns och munskydd inte är något som förespråkats av WHO som pandemiskydd tidigare? Vi hörde ju aldrig något om sånt under grissjukan. Det är väl panikåtgärder av politiker, som egentligen inte har något vetenskapligt underlag? Och vi ser ju att det inte fungerar där man infört det.

Jag är lite full och uttråkad, jag försöker provocera fram något här. Ta det inte på så stort allvar. Men jag är, för en gångs skull, stolt över Sverige och var hantering av pandemin. Jag tror att vi kommer få upprättelse för vår strategi, särskilt med tanke på att UK verkar härma oss nu. Tegnell hade nog rätt, ingen kommer undan utan att släppa smittan fri. Vaccinera, absolut, men i slutändan så kommer alla behöva öppna upp och ta smällen till viss del, alternativet är att hålla folk inlåsta på obestämd framtid. Vi har redan tagit smällen.
Citera
2021-07-17, 22:38
  #490923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Blir det inte konstigt att jämföra dina två alternativ när den ena gäller risken att dö och den andra risken att skadas.

Jag har åkt skidor hela livet och varit fullt medveten om att det finns en risk att skadas och jag har hamnat på sjukan ett par gånger. Det finn givetvis även en risk att dö, men den risken är väldigt mycket lägre än risken att dö i covid.

OM det var 1500 personer som dog i backarna årligen skulle nog snösport inte vara så populärt.

Vi behöver nog inte spamma tråden med olika riskbedömningar mera, jag är helt på det klara med att vi har olika syn på risk.

Ok. Du tycker att 99,86% överlevnadsgrad är hög risk. Jag tror inte många håller med dig. Vi lämnar det där.
Citera
2021-07-17, 22:50
  #490924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Fejlagtig jæmførelse.
Snesport udføres frivilligt, med viden om mulige uheldsricici.
Snesport er ikke vigtig for opretholdelse af livet.

Jag kan köpa det. Men då håller du vl med om att flygolyckor inte är en rättvis jämförelse heller? Det var därför jag tog upp snösport.


Citat:
Almindelig deltagelse i aktiviteter som er nødvendige for livets opretholdelse skal ikke være forbundet med livsfare - derfor er vaccinering af alle potentielle smittebærere en nødvendig samfundsopgave som langt de fleste fornuftige samfundsborgere påtager sig med glæde og stolthed, for hvem vil potentielt være årsag til uskyldige menneskers død.

Jo, men vilka nödvändiga aktiviteter blir lidande av att man inför restriktioner och lockdowns pga ett virus med 99,86% överlevnadsgrad? Alla barn och ungdomar som inte får idrotta tex, vilka konsekvenser får det? Eller att folk inte fått tillgång till sjukvård? Min pappa dog på sjukhus ensam(inte av covid), för att vi inte fick vara där. Det är helt ofattbart brutalt. Konsekvenserna av åtgärderna är, i mina ögon, långt värre än riskerna med covid.

Ingen hade förespråkat massvaccinering, innan covid, mot ett virus om man visste att dödligheten skulle vara 1,4 promille. För folk över 70 år, där risken är större, absolut. Men inte för unga och friska.
Citera
2021-07-17, 22:51
  #490925
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Blir det inte lite väl kritiskt när man påstår att rapportering på enbart arbetsdagar är ”rejält skevt”. Jag menar, är inte det det normala arbetssättet, att man rapporterar på arbetsdagar? Det är väl så man brukar göra, är det då inte mer skevt om man ändrar på det?

Jag tycker att Sverige är det land som har skevat ur minst av alla och försökt bibehålla samma tänk som man haft innan pandemin. Samt att, vad jag förstår, Sverige är det enda land som följt de pandemiplaner som gemensamt kommit överens om innan. Jag kan ha fel, men är det inte så att lockdowns och munskydd inte är något som förespråkats av WHO som pandemiskydd tidigare? Vi hörde ju aldrig något om sånt under grissjukan. Det är väl panikåtgärder av politiker, som egentligen inte har något vetenskapligt underlag? Och vi ser ju att det inte fungerar där man infört det.

Jag är lite full och uttråkad, jag försöker provocera fram något här. Ta det inte på så stort allvar. Men jag är, för en gångs skull, stolt över Sverige och var hantering av pandemin. Jag tror att vi kommer få upprättelse för vår strategi, särskilt med tanke på att UK verkar härma oss nu. Tegnell hade nog rätt, ingen kommer undan utan att släppa smittan fri. Vaccinera, absolut, men i slutändan så kommer alla behöva öppna upp och ta smällen till viss del, alternativet är att hålla folk inlåsta på obestämd framtid. Vi har redan tagit smällen.

Ja vi har tagit en rejäl smäll i form av döda om man jämför med våra nordiska grannländer. Deras strategi har var att agera snabbt och resolut och sedan hålla i. Det är möjligt att de tog i lite för mycket i början, men det är så man hanterar ett hot. Det går alltid att backa när man går ut hårt, man kan t.o.m. pudla efteråt och medge att man tog i lite för mycket. Tyvärr är det jävligt svårt att pudla bort 14600 dödsfall, det går liksom inte. Fast nu blir det nog ingen smäll, våra nordiska grannar vaxxar på för fullt och köttberget får leva ett tag till.
Citera
2021-07-17, 22:59
  #490926
Medlem
Någon som följer utvecklingen av covid-19 delta?
Hur ska man förhålla sig till nya uppgifter?
Länder testar mer än någonsin - tycks det i alla fall.
Och nu är det fler vaccinerade som får covid-19 delta. Fler än ovaccinerade. (i England).
Det jag tycker mig behöva veta är hur mår de nyinfekterade vaccinerade jämfört med de ovaccinerade. Det jag känner jag skulle vilja veta är om det är stor skillnad mellan ovaccinerade och vaccinerade nysmittade, vad det gäller långtids-covid resp. inlagda för vård, och dödsfall? Och då bör man jämföra samma åldrar, och kön. (inte hela gruppen vaccinerade resp ovaccinerade eftersom det är fler äldre som blivit vaccinerade).

Såg video med Campbell på youtube, där han förutspår de vaccinerade kommer ta över smittan helt och hållet.
Citera
2021-07-17, 22:59
  #490927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Ja vi har tagit en rejäl smäll i form av döda om man jämför med våra nordiska grannländer. Deras strategi har var att agera snabbt och resolut och sedan hålla i. Det är möjligt att de tog i lite för mycket i början, men det är så man hanterar ett hot. Det går alltid att backa när man går ut hårt, man kan t.o.m. pudla efteråt och medge att man tog i lite för mycket. Tyvärr är det jävligt svårt att pudla bort 14600 dödsfall, det går liksom inte. Fast nu blir det nog ingen smäll, våra nordiska grannar vaxxar på för fullt och köttberget får leva ett tag till.

Jag tycker väl att Sverige skulle ha stängt för inresor på första signal. Det är en rimlig åtgärd. Jag vill tro att det hade gjort skillnad. Men i övrigt är jag inte avundsjuk på mina norska vänner som har varit instängda, varav en av dem som är diabetiker inte ens har fått tillgång till sin diabetesvård som han brukar. Är det värt att offra hälsan för en 40-årig diabetiker för att rädda en 80+ på äldreboende som ändå hade dött inom en snar framtid?
Citera
2021-07-17, 23:02
  #490928
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Nejnej, jag skiter i risken med vaccinen. Alla som vill ska ta vaccin.

Bra.

Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Men min poäng är att det är helt onödigt. Ni slösar med mina skattepengar.

Jag misstänker att vaccinerna kostar väldigt mycket mindre än vad alla andra åtgärder mot viruset har kostat.
Citera
2021-07-17, 23:03
  #490929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Jag kan köpa det. Men då håller du vl med om att flygolyckor inte är en rättvis jämförelse heller? Det var därför jag tog upp snösport.




Jo, men vilka nödvändiga aktiviteter blir lidande av att man inför restriktioner och lockdowns pga ett virus med 99,86% överlevnadsgrad? Alla barn och ungdomar som inte får idrotta tex, vilka konsekvenser får det? Eller att folk inte fått tillgång till sjukvård? Min pappa dog på sjukhus ensam(inte av covid), för att vi inte fick vara där. Det är helt ofattbart brutalt. Konsekvenserna av åtgärderna är, i mina ögon, långt värre än riskerna med covid.

Ingen hade förespråkat massvaccinering, innan covid, mot ett virus om man visste att dödligheten skulle vara 1,4 promille. För folk över 70 år, där risken är större, absolut. Men inte för unga och friska.


Man beviser ikke at en påstand er fejlagtig, ved at fremlægge en anden påstand som er fejlagtig.

Du beviser at du har en ærlig retfærdig sag, ved at fremlægge en analog sag som anskueliggør din pointe - hvis du altså har en, og det er så ikke sket endnu.
Citera
2021-07-17, 23:05
  #490930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Någon som följer utvecklingen av covid-19 delta?
Hur ska man förhålla sig till nya uppgifter?
Länder testar mer än någonsin - tycks det i alla fall.
Och nu är det fler vaccinerade som får covid-19 delta. Fler än ovaccinerade. (i England).
Det jag tycker mig behöva veta är hur mår de nyinfekterade vaccinerade jämfört med de ovaccinerade. Det jag känner jag skulle vilja veta är om det är stor skillnad mellan ovaccinerade och vaccinerade nysmittade, vad det gäller långtids-covid resp. inlagda för vård, och dödsfall? Och då bör man jämföra samma åldrar, och kön. (inte hela gruppen vaccinerade resp ovaccinerade eftersom det är fler äldre som blivit vaccinerade).

Såg video med Campbell på youtube, där han förutspår de vaccinerade kommer ta över smittan helt och hållet.

Eftersom de flesta är vaccinerade snart så kommer vaccinerade stå för större delen av smittspridningen.
Citera
2021-07-17, 23:10
  #490931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Man beviser ikke at en påstand er fejlagtig, ved at fremlægge en anden påstand som er fejlagtig.

Du beviser at du har en ærlig retfærdig sag, ved at fremlægge en analog sag som anskueliggør din pointe - hvis du altså har en, og det er så ikke sket endnu.

Min poäng är följande:

Covid har en dödlighet på 0,14% för folk under 70 år, per testat fall. Jämfört med influensa där dödligheten per testade fall är 2%.

Duger det som jämförelse?
Citera
2021-07-17, 23:22
  #490932
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Jag tycker väl att Sverige skulle ha stängt för inresor på första signal. Det är en rimlig åtgärd. Jag vill tro att det hade gjort skillnad. Men i övrigt är jag inte avundsjuk på mina norska vänner som har varit instängda, varav en av dem som är diabetiker inte ens har fått tillgång till sin diabetesvård som han brukar. Är det värt att offra hälsan för en 40-årig diabetiker för att rädda en 80+ på äldreboende som ändå hade dött inom en snar framtid?

Ja stängt eller i alla fall haft obligatorisk karantän och testning. 10 dagars karantän på hotell som man själv får betala avskräcker nog de flesta från att resa, billig lösning.

Jag vet inte vad norrmännen själva tycker om saken faktiskt, men i Finland verkar befolkningen överlag nöjda med sin hantering, ja bortsett från ålänningen vi har i tråden då. I Sverige är ju vårdskulden gigantisk, min anhöriga kan knappt gå men har inte fått sin spruta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in