2021-07-17, 13:22
  #12409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Såg att en av överlevarna trodde att det var en vit ubåt.

Min spontana tanke, en vit ubåt? Hur många vita ubåtar finns det? Det är ju i stort sätt bara militären som använder ubåtar och de föredrar andra lite mer kamouflerande färger.

Den var också några meter långt, kan det inte vara så enkelt att det han såg var bogvisiren? Bogvisiren lossnade och pga den hårda sjögången så slog den in på sidan efter att den hade lossnat med stor kraft. Den måste ju ändå väga några ton och kraftig sjögång på det borde skapa tillräcklig kraft för att göra ett hål på sidan.

Jag tvivlar inte på överlevarens ord, han har nog sett något i vattnet, tvivlar bara starkt på ett det är en ubåt.


Bättre att lita på folk som inte var där👏👏👌
Citera
2021-07-17, 13:27
  #12410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
För då hade olycksplatsen även inkluderat en SVÅRT skadad ubåt i ytläge i bästa fall, eller sänkt på botten i värsta fall.

Mars 1984 kolliderade hangarfartyget USS Kitty Hawk med ubåten K-314, ubåten rullades över på rygg under Kitty hawks skrov, roder och propeller förstördes, hon blåste sina tankar omedelbart.
Hon blev kvar på kollisionsplatsen i 2 veckor, eftersom skadorna gjörde det omöjligt för henne att ta sig därifrån.

Hur skulle en ubåt som kolliderat med Estonia kunnar klara roder och propeller, bibehållit skrovintegritet och dessutom kunnat ta sig därifrån?

När jag dunkade i BB-propeller (jävla klant+sidvind+avdrift=dokdokdokdok) var de bara att stänga av den maskinen tils vi kunde linka hem och hämta en av reservpropellrarna. Det skakade jävulen, trots tämligen blygsamma skador (knappt synligt böjda blad). märktes tillockmed när propen "windmilled", så jag var tvungen att i god göta kanal-stil demontera den iklädd snorkel och cyklop. Ej att rekommendera, men är man dum får man ta följderna.

Tänk dig då hur illa de blir för en ubåt som dragit propen mot ett fartyg i Estonias storlek. Vibrationer från en skadad prop kommer att skada axeltätningen, och det är Väldigt Dåligt på alla flytetyg.

Jag förstår att det blir stora skador. Men kan man tänka sig att man använde sig av en ubåt som ändå skulle tas ur drift? Det vill säga det gjorde ingenting ifall den blev skadad?

Det måste ju ändå ha hänt att ubåtar krockat med fartyg, men ändå kunnat ta sig därifrån…
Citera
2021-07-17, 14:05
  #12411
Medlem
Kan bli aktuellt med att spola bort bottenmaterial för att frigöra mer av skrovet samt ytterligare undersöka och eventuellt bärga bogporten:
Undersökningarna av M/S Estonia har visat att nya metoder kan behövas i den fortsatta haveriutredningen. Det kan bli tal om att spola undan sand och lera på botten för att syna skrovet bättre samt bärga lastrampen som lossnat från fartyget.

– Det är delar av undersida och sida som möjligen fortfarande är dolda av botten. Om det är lera och sand som täcker dem så kan vi kanske spola bort det, säger Jörgen Zachau.

Rolf Sörman, representant för de överlevande, vill att lastrampen som lossnat ska bärgas och undersökas?
– Det kan nog inte uteslutas. Det beror på om vi med andra metoder undersöka skador på plats. Då behöver vi kanske inte lyfta upp den. Men nu måste vi först smälta de resultat vi fått in och planera vårens arbete, svarar Jörgen Zachau.
De två 10 - 15 meter långa sprickor som nämndes i måndags är inte bekräftade:
Nyhetsbyrån TT rapporterade på måndagen att ordföranden i Estlands haverikommission Rene Arikas sagt att de upptäckt ”två tidigare okända sprickor”. Sprickorna var 10-15 meter långa, längsgående under Estonias vattenlinje.

– De sprickorna är inte bekräftade. Men vi har inte gjort den fullständiga sammanställningen av data, betonar Jörgen Zachau vid haverikommissionen.

De till synes motstridiga uppgifterna kan bero på att de första sonarbilderna tydde på sprickor. Men att det sedan var svårt att få dem bekräftade med fjärrstyrda videokameror.

Ett problem för undersökarna är nämligen Estonias läge på botten. Fartyget har en kraftig slagsida åt styrbordssidan som delvis ligger mot botten. Här finns ett dike runt skrovet som gör det möjligt att filma, men inte hela vägen.
https://www.dn.se/sverige/utredare-aktuellt-med-nya-metoder-for-att-undersoka-estonia/

Edit.
Stabilisatorfenorna är infällda, akterportarna stängda och lodräta sprickan sträcker sig från däck 1, förbi fendern och uppför styrbords sida länger än vad som går se. Skrovet är oregelbundet intryckt kring sprickan och ett flertal andra intryckningar på skrovet har observerats:
The stern ramps are closed and the stabilizing fins have not been extended; in other words, they have been retracted into the hull.

To the north of the wreck or starboard there is a long pit 5 to 7 meters long. At the bottom of the pit there are sand and smaller or larger stones. The wall of the pit is relatively steep, probably consisting of mixed clay and moraine.

We established that there is at least one rupture in starboard which begins at the first deck, runs through the collision bar extends downward into the seabed so that its length cannot be determined. Around the rupture there is an irregular depression. A very large number of depressions can be seen on the outside hull. The bow ramp is lying starboard, partially resting on the hull. It is possible to look into the car deck where there are many various materials on the ceiling of the car deck.
https://news.postimees.ee/7294417/bow-ramp-of-m-s-estonia-is-completely-open
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-07-17 kl. 14:19.
Citera
2021-07-17, 14:09
  #12412
Medlem
Tvivlar inte heller på att vittnet har sett nått i vattnet, men om man benar upp det:

Bogvisir är vitt, är ett antal meter långt och brett och vittne såg detta på samma sida som man hört smällar av i hytterna under bildäck innan slagsida (vad jag kommer ihåg)

Ubåt är sällan eller aldrig vit av kamouflage skäl, är väldigt lång och väldigt bred. Ett annat vittne såg ingenting komma mot Estonia.

Jag tror Isåfall mer på att man seglat på en container som slitit sig. Hur vanligt det är vet jag däremot inte men borde i te vara helt uteslutet.
Citera
2021-07-17, 14:12
  #12413
Avslutad
Undrar när svenska marinen kommer att spränga vraket och sedan skylla på Ryssland? Inget förvånar längre när det gäller det här ruttna landet.
Citera
2021-07-17, 14:43
  #12414
Medlem
Sprickorna är nog långa repor som ubåtens styrfena gjorde efter kollisionen, förklarar även vittnes utsago om att det lät som att Estonia körde igenom is.
Citera
2021-07-17, 14:44
  #12415
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Jag förstår att det blir stora skador. Men kan man tänka sig att man använde sig av en ubåt som ändå skulle tas ur drift? Det vill säga det gjorde ingenting ifall den blev skadad?

Det måste ju ändå ha hänt att ubåtar krockat med fartyg, men ändå kunnat ta sig därifrån…


Det är ytterst sällsynt att ubåtar kommer ut på den "vinnande" sidan vid en fartygskollision. Uss growler lyckades överleva att ramma ett fartyg 1943, men det böjde stäven 90 grader och krävde varvsbesök efteråt.

Här var det märk väl Growler som rammade 90 grader in i sidan på fartyget.

Ubåtar som blir rammade från sidan brukar ha ganska smala chanser att överleva.

Framför allt så lär du inte, oavsett vad du betalar, hitta en besättning som frivilligt styr in en ubåt framför ett fartyg.

Risken att dödas är EXTREMT hög.
Citera
2021-07-17, 14:48
  #12416
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Kan bli aktuellt med att spola bort bottenmaterial för att frigöra mer av skrovet samt ytterligare undersöka och eventuellt bärga bogporten:
Undersökningarna av M/S Estonia har visat att nya metoder kan behövas i den fortsatta haveriutredningen. Det kan bli tal om att spola undan sand och lera på botten för att syna skrovet bättre samt bärga lastrampen som lossnat från fartyget.

– Det är delar av undersida och sida som möjligen fortfarande är dolda av botten. Om det är lera och sand som täcker dem så kan vi kanske spola bort det, säger Jörgen Zachau.

Rolf Sörman, representant för de överlevande, vill att lastrampen som lossnat ska bärgas och undersökas?
– Det kan nog inte uteslutas. Det beror på om vi med andra metoder undersöka skador på plats. Då behöver vi kanske inte lyfta upp den. Men nu måste vi först smälta de resultat vi fått in och planera vårens arbete, svarar Jörgen Zachau.
De två 10 - 15 meter långa sprickor som nämndes i måndags är inte bekräftade:
Nyhetsbyrån TT rapporterade på måndagen att ordföranden i Estlands haverikommission Rene Arikas sagt att de upptäckt ”två tidigare okända sprickor”. Sprickorna var 10-15 meter långa, längsgående under Estonias vattenlinje.

– De sprickorna är inte bekräftade. Men vi har inte gjort den fullständiga sammanställningen av data, betonar Jörgen Zachau vid haverikommissionen.

De till synes motstridiga uppgifterna kan bero på att de första sonarbilderna tydde på sprickor. Men att det sedan var svårt att få dem bekräftade med fjärrstyrda videokameror.

Ett problem för undersökarna är nämligen Estonias läge på botten. Fartyget har en kraftig slagsida åt styrbordssidan som delvis ligger mot botten. Här finns ett dike runt skrovet som gör det möjligt att filma, men inte hela vägen.
https://www.dn.se/sverige/utredare-aktuellt-med-nya-metoder-for-att-undersoka-estonia/

Edit.
Stabilisatorfenorna är infällda, akterportarna stängda och lodräta sprickan sträcker sig från däck 1, förbi fendern och uppför styrbords sida länger än vad som går se. Skrovet är oregelbundet intryckt kring sprickan och ett flertal andra intryckningar på skrovet har observerats:
The stern ramps are closed and the stabilizing fins have not been extended; in other words, they have been retracted into the hull.

To the north of the wreck or starboard there is a long pit 5 to 7 meters long. At the bottom of the pit there are sand and smaller or larger stones. The wall of the pit is relatively steep, probably consisting of mixed clay and moraine.

We established that there is at least one rupture in starboard which begins at the first deck, runs through the collision bar extends downward into the seabed so that its length cannot be determined. Around the rupture there is an irregular depression. A very large number of depressions can be seen on the outside hull. The bow ramp is lying starboard, partially resting on the hull. It is possible to look into the car deck where there are many various materials on the ceiling of the car deck.
https://news.postimees.ee/7294417/bow-ramp-of-m-s-estonia-is-completely-open

Ok, den lodräta sprickan är oroande, vraket håller uppenbarligen på att brytas itu vid kanten av den sluttning hon ligger i.

Ännu en anledning att göra undersökningen NU, innan hon kollapsar.
Citera
2021-07-17, 14:58
  #12417
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loooogi
Sprickorna är nog långa repor som ubåtens styrfena gjorde efter kollisionen, förklarar även vittnes utsago om att det lät som att Estonia körde igenom is.

Och var tog denna skadade "ubåt" vägen efteråt, och viken "fena" var det som gjorde "reporna".

Vet du överhuvudtaget något om ubåtar och fartygskonstruktion?

Och hur kom en skadad "ubåt" därifrån?

Och ja, det kan låta "som is" när saker rör sig på bildäck när stora vågor slår in och bilar flyter och slår i varandra.
Citera
2021-07-17, 15:02
  #12418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Ok, den lodräta sprickan är oroande, vraket håller uppenbarligen på att brytas itu vid kanten av den sluttning hon ligger i.
Mm, fast det finns inga rapporter om sprickor på babords sida, som ligger uppåt, så skrovet verkar inte ha knäckts av ännu.

Citat:
Ännu en anledning att göra undersökningen NU, innan hon kollapsar.
Ja, speciellt om det visat sig att den sprickan vuxit avsevärt sedan filmningarna för 2 år sedan.
Rimligt att 3D-fotograferingen tidigareläggs om det finns tecken på att den smygande kollapsen accelererar.
Citera
2021-07-17, 15:02
  #12419
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
JA. Men den där amsagan om "de vackra likena" den kan du bara släppa, omgående.
OM man så måste bruka slickrpottar för att ta vara på en mörig kleggmassa, som förut var en ovetande passagerare på bildts och Cia.s fina smuggelbåt, ja då gör man detta.

Ägnar mig inte åt "amsagor". Jag Vet Mycket Väl hur kroppar ser ut efter en tid i vatten. När de svällt upp, tex i aktra trapphuset, hade man fått skära sig in för att få ut något, och att sedan få hela kroppen med sig upp är inte enkelt.

Så min insikt kvarstår, ta upp inom en vecka eller vänta till det är ben, men Bärga För Helvete Kropparna!

Inte ens jag som sjöman har minsta önskan att "Vila i havet", går det att bärga bör man göra det.
Citera
2021-07-17, 15:04
  #12420
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Mm, fast det finns inga rapporter om sprickor på babords sida, som ligger uppåt, så skrovet verkar inte ha knäckts av ännu.


Ja, speciellt om det visat sig att den sprickan vuxit avsevärt sedan filmningarna för 2 år sedan.
Rimligt att 3D-fotograferingen tidigareläggs om det finns tecken på att den smygande kollapsen accelererar.

Sant, men vi vet inte hur långt sprickan går under leran. Alla lodräta sprickor är extra oroande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in