2021-07-17, 07:54
  #490705
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Ja!
Snart är det bara ovaxxade som dör..

Senaste rapporten från USA har det på topdesken

Ge oss gärna lite djupare statistik!

Ålder?

Bakomliggande sjukdomar?

Överviktiga?

Rökare?

Alkoholister?

Så trött på vaxx-propagandan...
Citera
2021-07-17, 07:56
  #490706
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Skrev han redan den 7 mars, när melodifestivalen ägde rum, att han ville ha flockimmunitet? Har för mig att det var kring 13 mars han skrev det, kan ha fel dock. Men exakt vad han tänkte den 7 mars, och även tidigare är förstås omöjligt att veta, det vet bara han själv innerst inne.

Men kunskapen var givetvis för dålig. Och det gäller inte bara Tegnell. Hittade denna intervju med Björn Olsen från den 10 februari:
https://www.youtube.com/watch?v=Gzpz3Zw8Kmk

I det läget tycker jag inte det gör att skönja någon direkt skillnad mot den strategi som Tegnell sedan förde, och som Olsen som bekant blev väldigt kritisk mot. Han var ytterst skeptisk till att testa Kina-resenärer. Han svarade bestämt ja på frågan om man kunde åka till Alperna, resor till Asien var han lite tveksam till, men avrådde inte heller bestämt. Han nämnde till och med i detta tidiga skede begreppet flockimmunitet, utan att på något sätt fått en fråga om det. Han var långt ifrån övertygad om att det behövde framställas något vaccin mot detta virus.

Sammantaget lugnade han nog fler personer än han skrämde under interjuvn, kanske fick han till och med några som tvekat att åka till Alperna under sportlovet.

Med stor sannolikhet var det redan då kört att förhindra en stor och världsomspännande pandemi. Men läget kunde i vart fall göras bättre genom att bara ta in resenärer från Kina med ett minimum etc. Men Olsen föreslog inget av detta.

Stor skuld ligger på WHO som inte agerade tidigt förstås. Frågan är om idéen med att bygga immunitet via smitta var mer utbredd än vad som framkommit?

Kan vara så att de med empatisk förmåga fick kalla fötter snabbt?

Taiwan, Vietnam o Hongkong tex visade ju att det var möjligt att stoppa smittan. Länder i regionen som haft erfarenhet av Sars v1 visste bättre typ.
Citera
2021-07-17, 07:57
  #490707
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Tyvärr lyssnade inte britterna tillräckligt noga på vår hjälte, Tegneles råd; Ex map öppna långsam / successivt eller att hålla skola samt förskola öppen under hela pandemin (Eftersom det är fullständigt hjärndött och suboptimalt att stänga grundskola/förskola för att ev stoppa någon enstaka smittkedja och rädda tant Agda på hemmet från att öppna pärleporten med covid i kroppen.)


Som världen kan ändras. Nu hyllas Tegnell för restriktioner jämfört med i början då han hyllades för avsaknaden av restriktioner haha
Citera
2021-07-17, 08:02
  #490708
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fast då får du lämna referenser för detta också. Och detta är ett annat påstående än
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Det var inlägget som föranledde vår diskussion, som du nu säger att den inte handlade om. Ett lamt försök att ta sin Mats ur skolan.

Det som ger bäst och bredast skydd kommer att utgöra det största selektionstrycket som också kommer att vara poriortionellt mot utbredningen av ett sådant skydd. Det är ena sidan.

Den andra sidan är att det skydd som utgör det största selektionstrycket i avseende på bredden också kommer att vara det mest osannolika för viruset att ta sig förbi.

Det kan naturligtvis hända. Det är i det närmaste sannolikt i mina ögon. Det kommer troligtvis att ha en successiv karaktär där vi ser varianter som uppstår efter varandra där den vaccininducerade immuniteten successivt blir ineffektivare variant efter variant.
Och detta gäller precis samma för en naturlig immunitet, det går bara långsammare för skyddet att breda ut sig i populationen och skyddet är troligtvis smalare och därmed även lättare för viruset att mutera sig förbi. Och vaccinen reducerar också "effekten" betydligt, för den motor jag talade om tidigare, den absoluta mutationsfrekvensen. Vaccinet är således det bästa vi har för att bli av med pandemin. Men folk måste vaccinera sig också för att det ska fungera, såklart. Och om folk inte vaccinerar sig, kommer inte heller samma selektionstryck att uppstå.

Om en tillräckligt duktig variant kommer till, som vaccinet blir ineffektivare mot, kommer den också att endast behöva konkurrera med ett R0 i en vaccinerad befolkning. Vilket leder till att det enda som krävs, rent principiellt är ett R0 över 1 i en vaccinerad population, där alla andra varianter dör ut med ett vaccininducerat R0<1. Därmed behöver den inte vara lika smittsam som nuvarande deltavarianten är, i till stor del ovaccinerade populationer. Även om den möjligen kan komma att fortsätta att evolvera.

Detta virus har dock sannolikt inte någon vidare hög mutationsfrekvens. Anledningen att det ploppar upp nya varianter nu och då beror till störst del på att viruset har global spridning med väldigt många "individer" som kan mutera. Detta kommer också vaccinen att reducera betydligt.

Antalet med aktiv infektion kan öka markant just pga vaccinationen.

Eftersom färre blir allvarligt sjuka pga vaccination så kommer myndigheterna släppa restriktionerna vilket ökar spridningen o skyddet mot symptomatisk sjukdom är inte tillräckligt högt bland vaccinerade.

Kolla bara på UK. Där tillåts högre smittspridning nu än innan.

Så tror att mutations takten kommer öka med vacciner.
Citera
2021-07-17, 08:39
  #490709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Som världen kan ändras. Nu hyllas Tegnell för restriktioner jämfört med i början då han hyllades för avsaknaden av restriktioner haha
Verkligen, lite roligt faktiskt. Sveriges sansade och balanserade strategi var lite provocerande för en del hysteriker världen över i början av Coronapandemin. Men det visade sig vara smart att ha en sansad strategi, hållbar över tid, likt Sveriges. På samma sätt kommer det nog visa sig att det är smart att köra enligt STARK när restriktioner kan tas bort.
Citera
2021-07-17, 08:43
  #490710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fast då får du lämna referenser för detta också. Och detta är ett annat påstående än
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Det var inlägget som föranledde vår diskussion, som du nu säger att den inte handlade om. Ett lamt försök att ta sin Mats ur skolan.

Det som ger bäst och bredast skydd kommer att utgöra det största selektionstrycket som också kommer att vara poriortionellt mot utbredningen av ett sådant skydd. Det är ena sidan.

Den andra sidan är att det skydd som utgör det största selektionstrycket i avseende på bredden också kommer att vara det mest osannolika för viruset att ta sig förbi.

Det kan naturligtvis hända. Det är i det närmaste sannolikt i mina ögon. Det kommer troligtvis att ha en successiv karaktär där vi ser varianter som uppstår efter varandra där den vaccininducerade immuniteten successivt blir ineffektivare variant efter variant.
Och detta gäller precis samma för en naturlig immunitet, det går bara långsammare för skyddet att breda ut sig i populationen och skyddet är troligtvis smalare och därmed även lättare för viruset att mutera sig förbi. Och vaccinen reducerar också "effekten" betydligt, för den motor jag talade om tidigare, den absoluta mutationsfrekvensen. Vaccinet är således det bästa vi har för att bli av med pandemin. Men folk måste vaccinera sig också för att det ska fungera, såklart. Och om folk inte vaccinerar sig, kommer inte heller samma selektionstryck att uppstå.

Om en tillräckligt duktig variant kommer till, som vaccinet blir ineffektivare mot, kommer den också att endast behöva konkurrera med ett R0 i en vaccinerad befolkning. Vilket leder till att det enda som krävs, rent principiellt är ett R0 över 1 i en vaccinerad population, där alla andra varianter dör ut med ett vaccininducerat R0<1. Därmed behöver den inte vara lika smittsam som nuvarande deltavarianten är, i till stor del ovaccinerade populationer. Även om den möjligen kan komma att fortsätta att evolvera.

Detta virus har dock sannolikt inte någon vidare hög mutationsfrekvens. Anledningen att det ploppar upp nya varianter nu och då beror till störst del på att viruset har global spridning med väldigt många "individer" som kan mutera. Detta kommer också vaccinen att reducera betydligt.
Okej. Jag ser att det var väldigt slarvigt uttryckt av mig. Jag menade inte att naturlig infektion gör dig bättre skyddad mot återinfektion av nuvarande varianter. Det jag skrev kan tolkas så.

Naturlig infektion ger en större bredd i avseendet att ditt immunförsvar blir ytligt bekant med viruset i alla dess beståndsdelar. Inte större bredd i avseendet att det skulle motstå mer mutation i Spikeproteinet.

Som jag varit inne på finns det skäl att misstänka att det inte är en slump att naturen ger däggdjur en kortvarig och inte alldeles för kraftfull immunitet mot coronavirusen, och som inte heller förstärks över tid. Det är sannolikt en överlevnadsfördel för din art att vara snäll mot coronavirusen, och låta dem cirkulera.

Man kan spekulera i var den överlevnadsfördelen ligger. Det skulle antingen kunna vara så att säsongsförkylningar ger dig en hälsomässig fördel. Typ att kända infektioner håller okända infektioner borta från din kropp. En annan möjlighet är att fri cirkulation bromsar det selektiva trycket på viruset, så att det inte kommer tillbaka som farligare. En tredje möjlighet är att ett kraftfullt immunförsvar bör undvikas för att det ökar den framtida risken för något farligt medicinskt tillstånd, som antibody-dependent enhancement, eller nåt.

Oavsett vad bakgrunden är så har naturen förberett alla djur för återinfektion av coronavirusen. Att evolutionen ständigt kommer tillbaka till det svagare naturliga immunsvaret, mot just coronavirusen, ger skäl att tro att det av något skäl minimerar din risk att dö. Vaccinet har en immunitetsprofil som naturen har valt bort. Vad är det naturen vet, som inte vi vet?

Min utgångspunkt är inte att pandemin ska stoppas, utan att följa den väg som naturen försöker visa oss (med modifikation). Vaccinen kan mycket effektivt användas för att rädda livet på riskgrupper, men därefter borde målet vara att göra covid till ett säsongsvirus. Att människan i sin hybris nu ska försöka använda vaccinen för att utrota viruset, samtidigt som naturen försöker säga till oss att det är en dålig idé, speglar berättelsen om Ikaros som flög för nära solen. Det är bara att hålla tummarna för att berättelsen slutar annorlunda den här gången.
__________________
Senast redigerad av aw 2021-07-17 kl. 08:45.
Citera
2021-07-17, 08:59
  #490711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Stor skuld ligger på WHO som inte agerade tidigt förstås. Frågan är om idéen med att bygga immunitet via smitta var mer utbredd än vad som framkommit?

Kan vara så att de med empatisk förmåga fick kalla fötter snabbt?

Taiwan, Vietnam o Hongkong tex visade ju att det var möjligt att stoppa smittan. Länder i regionen som haft erfarenhet av Sars v1 visste bättre typ.

Glöm inte Kina. Inte långt efter att fejkbilderna som såg ut som när människor ramlar ihop i en gas-attack, svetsade dörrar och rökpelare från krematorium, fått full spridning, så var det ”under kontroll” i Kina. Av en tillfällighet var labbpersonal försvunnen från Wuhan och Fauchi visste iiingenting. Rökridå efter rökridå har sedan följt.

Tacka fan för att Taiwan och Hongkong tar det säkra före det osäkra och bommar igen allt och vidtar alla åtgärder som går, redan när första ryktet dyker upp. De är ju utsatta för Kina både geografiskt och politiskt.
Citera
2021-07-17, 09:08
  #490712
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ge oss gärna lite djupare statistik!

Ålder?

Bakomliggande sjukdomar?

Överviktiga?

Rökare?

Alkoholister?

Så trött på vaxx-propagandan...
Om 99 procent av de som dör i covid-19 är ovaccinerade är det ändå rätt talande för vaccinets effektivitet. Du lever i förnekelse.
Citera
2021-07-17, 09:09
  #490713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Om 99 procent av de som dör i covid-19 är ovaccinerade är det ändå rätt talande för vaccinets effektivitet. Du lever i förnekelse.
Vart har du den källan? Utan bevis betyder dina ord inte mycket
Citera
2021-07-17, 09:12
  #490714
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Om 99 procent av de som dör i covid-19 är ovaccinerade är det ändå rätt talande för vaccinets effektivitet. Du lever i förnekelse.

Jag har aldrig sagt att äldre och multisjuka inte bör vaccinera sig. Men för yngre och friska är det inte lika självklart. Och i synnerhet inte när det inte ens är ett färdigt vaccin ännu.
Citera
2021-07-17, 09:16
  #490715
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArganaS
Vart har du den källan? Utan bevis betyder dina ord inte mycket
Läser du inte media? 99,2 procent av de som dog av covid-19 i USA i juni var inte vaccinerade enligt Fauci.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/fauci-n%C3%A4stan-alla-som-d%C3%B6r-i-covid-%C3%A4r-ovaccinerade/ar-AALLkWN
Citera
2021-07-17, 09:19
  #490716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Antalet med aktiv infektion kan öka markant just pga vaccinationen.

Eftersom färre blir allvarligt sjuka pga vaccination så kommer myndigheterna släppa restriktionerna vilket ökar spridningen o skyddet mot symptomatisk sjukdom är inte tillräckligt högt bland vaccinerade.

Kolla bara på UK. Där tillåts högre smittspridning nu än innan.

Så tror att mutations takten kommer öka med vacciner.

Det finns de med stor kompetens i ämnet som pratat om potentiella faror med att massvaccinera mitt i en pågende pandemi, något vi aldrig har gjort tidigare. Dessa har det dock vägrats att lyssna på, och försök att tysta förekommer även det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in