2021-07-16, 00:15
  #12337
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hustak
Om jag vore stat eller militär med sådana resurser hade jag gjort den dagen efter skeppet sjönk istället.

Om du vore stat eller militär så hade hade agerat just som vi sett.
Det var och är fortfarande möjligt att ta upp Estonia och begrava alla de som inte fick en riktig begravning.

Dessutom finns all möjlighet att gå igenom rubbet rörande skeppet, även om det gått lång tid och att troligen vissa "känsliga material" har blivit redan bortförda.

Det finns många frågetecken här, när Palme sköts så fanns det ingen gräns för hur långt Sverige kan gå för att lösa brottet.

Här dog 852 av 989 personer ombord, här sätter man inte in samma resurs utan man väljer att bokstavligen bara begrava allt.

UPPRÄTTELSE!
Citera
2021-07-16, 08:33
  #12338
Moderator
farbror_barbros avatar
Ytterligare skador på vraket enligt Sörman (via Bettans blogg):
”Snart dags att lämna området och åka till Tallinn. Vi lämnar sent i kväll eller tidig morgon, vi lämnar först när planerade mätningar är utförda. Ska bli skönt att komma hem till Sverige. Det senaste är att på SB* sida finns en kraftig intryckning om ca 20 m, detta förutom allt annat.”
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/16/168-rolf-sorman-ar-pa-vag-hem/

Med tanke på den mjuka lerbotten vid vraket som Evertsson/Andersson, Ångström m.fl. i den här tråden framhållit sedan september 2020 är det påfallande hur mycket skador Estonia har.
Citera
2021-07-16, 09:42
  #12339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ytterligare skador på vraket enligt Sörman (via Bettans blogg):
”Snart dags att lämna området och åka till Tallinn. Vi lämnar sent i kväll eller tidig morgon, vi lämnar först när planerade mätningar är utförda. Ska bli skönt att komma hem till Sverige. Det senaste är att på SB* sida finns en kraftig intryckning om ca 20 m, detta förutom allt annat.”
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/16/168-rolf-sorman-ar-pa-vag-hem/

Med tanke på den mjuka lerbotten vid vraket som Evertsson/Andersson, Ångström m.fl. i den här tråden framhållit sedan september 2020 är det påfallande hur mycket skador Estonia har.

Det reagerade jag också på. Det är väldigt mycket skador på den sidan som ligger mot botten. Som någon skrev tidigare så verkar kanske vraket vara på väg mot en kollaps eller iaf en delvis kollaps. Men som sagt, 27 år på botten gör ju sitt.
Citera
2021-07-16, 09:44
  #12340
Moderator
farbror_barbros avatar
Den andra bilden här visar undersidan av rampen, och vad jag tror är knäck-skadan som antas vara när rampen träffade förpiken. Den tredje bilden visar insidan av rampens nedre del och vi ser två trasiga gångjärn.

https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/16/168-rolf-sorman-ar-pa-vag-hem/
Citera
2021-07-16, 09:54
  #12341
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Det reagerade jag också på. Det är väldigt mycket skador på den sidan som ligger mot botten. Som någon skrev tidigare så verkar kanske vraket vara på väg mot en kollaps eller iaf en delvis kollaps. Men som sagt, 27 år på botten gör ju sitt.
Ja. Och elefanten som smyger in i rummet är hur Evertsson/Andersson missade en ”20 m lång intryckning” på SB sida under 3 dagars filmande. Eller är detta ”det mindre hålet” som de inte tyckte tittarna behövde känna till? Från ABs artikel i november:

”Den andra dagen genomförs nya dykningar och då hittas ytterligare ett hål i skrovet, uppskattningsvis 30 meter akterut från det första.

Fyndet visades aldrig i dokumentären på Dplay, vilket gett upphov till kritik och en misstanke om att teamet döljer relevant fakta.
– Vi förväntade oss att hitta mindre skador och sprickbildningar på fartyget. Det här hålet bedömde vi inte som tillräckligt intressant. Det har en helt annan karaktär än huvudhålet, säger Henrik Evertsson.

Det andra hålet är betydligt mindre än det första och Evertsson menar att det kan förklaras som en stressbelastning som uppkommit när fartyget slog i botten under förlisningen.”

(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia)
Citera
2021-07-16, 10:06
  #12342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ytterligare skador på vraket enligt Sörman (via Bettans blogg):
”Snart dags att lämna området och åka till Tallinn. Vi lämnar sent i kväll eller tidig morgon, vi lämnar först när planerade mätningar är utförda. Ska bli skönt att komma hem till Sverige. Det senaste är att på SB* sida finns en kraftig intryckning om ca 20 m, detta förutom allt annat.”
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/16/168-rolf-sorman-ar-pa-vag-hem/

Med tanke på den mjuka lerbotten vid vraket som Evertsson/Andersson, Ångström m.fl. i den här tråden framhållit sedan september 2020 är det påfallande hur mycket skador Estonia har.
Gällande sprickorna på skrovet är det fortfarande lite oklart om man verkligen hittat två nya sprickor, eller om det handlar om att man bekräftat Evertssons två hål.
Fast det går inte ihop med att sprickorna ska vara horisontella och 10 - 15 meter långa?

DN 16 juli:
Utredarna kan också bekräfta att det finns två sprickor i skrovet på styrbordssidan, de som först upptäcktes vid filmningen för dokumentären ”Fyndet som ändrar allt”.

Vid däck 1 börjar en av sprickorna, enligt utredarna. Det är passagerardäcket med hytter som ligger under vattenlinjen.
https://www.dn.se/sverige/oklart-varfor-estonias-ramp-lossnat/

Uttalande från SHK hämtat från Bettans blogg:

SHK meddelar följande:
/.../
Vissa konstateranden kan dock göras redan nu.

* De två hål som filmats av dokumentärfilmare, varav det ena visats i en TV-dokumentär, har bekräftats och dokumenterats med svepsonar och kamera.
* En del av vraket ligger i mycket mjuk lera. Det finns även partier av botten i närheten av vraket med stenar, hård botten och berg i dagen.
* Vid undersökning av fartyget med svepsonar indikerade resultaten att det finns en öppning i fartygets för. ROV-undersökning med kamera bekräftade att fartygets bogramp inte längre fanns på sin plats utan lossnat från sina gångjärnsfästen och nu ligger på sidan, vilket lämnar en öppning in till fartygets bildäck.
/.../
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/16/169-sgis-presentation-fore-forhandsundersokningen/

Får hoppas på en ganska snar presskonferensen som sammanfattar och förtydligar samtliga fynd.

Slutrapport beräknas vara klar om ca 3 månader:
De data som samlas in under förstudien är omfattande och behöver processas och analyseras innan säkra slutsatser kan dras. Det arbetet kan komma att ta i storleksordningen tre månader. Resultaten kommer därefter att offentliggöras och de kommer även att ligga till grund för beslut om fortsatta utredningsåtgärder.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-07-16 kl. 10:17.
Citera
2021-07-16, 10:15
  #12343
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Gällande sprickorna på skrovet är det fortfarande lite oklart om man verkligen hittat två nya sprickor, eller om det handlar om att man bekräftat Evertssons två hål.
Fast det går inte ihop med att sprickorna ska vara horisontella och 10 - 15 meter långa?

DN igår:
Utredarna kan också bekräfta att det finns två sprickor i skrovet på styrbordssidan, de som först upptäcktes vid filmningen för dokumentären ”Fyndet som ändrar allt”.

Vid däck 1 börjar en av sprickorna, enligt utredarna. Det är passagerardäcket med hytter som ligger under vattenlinjen.
https://www.dn.se/sverige/oklart-varfor-estonias-ramp-lossnat/

Uttalande från SHK hämtat från Bettans blogg:

SHK meddelar följande:
/.../
Vissa konstateranden kan dock göras redan nu.

* De två hål som filmats av dokumentärfilmare, varav det ena visats i en TV-dokumentär, har bekräftats och dokumenterats med svepsonar och kamera.
* En del av vraket ligger i mycket mjuk lera. Det finns även partier av botten i närheten av vraket med stenar, hård botten och berg i dagen.
* Vid undersökning av fartyget med svepsonar indikerade resultaten att det finns en öppning i fartygets för. ROV-undersökning med kamera bekräftade att fartygets bogramp inte längre fanns på sin plats utan lossnat från sina gångjärnsfästen och nu ligger på sidan, vilket lämnar en öppning in till fartygets bildäck.
/.../
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/16/169-sgis-presentation-fore-forhandsundersokningen/

Får hoppas på en ganska sbar presskonferensen som förtydligar samtliga fynd.
Ja, vi ser inte precis ett under av tydlig kommunikation här. De ”två parallella 10-15 m långa sprickorna” som det berättades om första dagen, och som alla tidningar skrev om, nämns inte alls. En förklaring kan vara att man konstaterat att de är nya sedan 2019 och en del av vrakets sönderfall. Men då vore det bra att säga det.

Edit:
här är direktlänk till SHKs bedömning:
https://www.havkom.se/utredningar/civil-sjoefart/preliminaer-bedoemning-av-nya-uppgifter-om-foerlisningen-av-passagerarfartyget-estonia

En länk till massa bilder har vi också, men inte en enda på något av hålen vad jag se…
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-16 kl. 10:24.
Citera
2021-07-16, 11:05
  #12344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Det reagerade jag också på. Det är väldigt mycket skador på den sidan som ligger mot botten. Som någon skrev tidigare så verkar kanske vraket vara på väg mot en kollaps eller iaf en delvis kollaps. Men som sagt, 27 år på botten gör ju sitt.

27 år är inget i jämförelse, finns båtar som legat nere minst 50 och är i princip hela
Citera
2021-07-16, 11:12
  #12345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
27 år är inget i jämförelse, finns båtar som legat nere minst 50 och är i princip hela

I princip hela ja. Jag förstår inte varför det är så svårt att ta till sig att det uppkommer skador när fartyg förliser och lägger sig på botten. Estonia ligger nästan upp och ner nu, att det uppkommer skador är väl inte konstigt. Skrovet är inte designat för att ligga upp och ner i 27 år.
Citera
2021-07-16, 11:25
  #12346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja, vi ser inte precis ett under av tydlig kommunikation här. De ”två parallella 10-15 m långa sprickorna” som det berättades om första dagen, och som alla tidningar skrev om, nämns inte alls. En förklaring kan vara att man konstaterat att de är nya sedan 2019 och en del av vrakets sönderfall. Men då vore det bra att säga det.

Edit:
här är direktlänk till SHKs bedömning:
https://www.havkom.se/utredningar/civil-sjoefart/preliminaer-bedoemning-av-nya-uppgifter-om-foerlisningen-av-passagerarfartyget-estonia

En länk till massa bilder har vi också, men inte en enda på något av hålen vad jag se…
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2
Hittar heller ingen bild på något av hålen, men tycker detta var intressant:

SHK Bild- och filmgalleri:
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2

I mappen "Onboard Electra 10.07.2021" finns bilden "1MV10JUL21A09.jpg"
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2FOnboard%20Electra%2010.07.2021&fi les=1MV10JUL21A09.jpg
Den bilden visar hur Estonia ligger orienterat på havsbotten samt nivåskillnader i bottenstrukturen.
Strax framför mitten av fartyget går en förhöjning på botten in under styrbords sida ganska precis i det område där jag tror Evertssons hål bedömts vara beläget. Om man dessutom betänker att Estonia glidit i sidled kan sagda ås på havsbotten ursprungligen ha haft kontakt med styrbordsidan.

I filmen "10.07.21_Data analyzing on Electra_no comment video.mp4" diskuteras just den bilden och hur Estonia ser ut att ha glidit på havsbotten.
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2F&files=10.07.21_Data%20analyzing% 20on%20Electra_no%20comment%20video.mp4
vid tid 4:35 diskuteras denna förhöjning i botten som en "potential bedrock" som tryckt på skrovet från utsidan.

Ps. Länkarna leder antagligen till filer som måste laddas ned, men de går titta på direkt genom att leta rätt på filerna via huvudlänken till bildgalleriet.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-07-16 kl. 11:28.
Citera
2021-07-16, 12:03
  #12347
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Hittar heller ingen bild på något av hålen, men tycker detta var intressant:

SHK Bild- och filmgalleri:
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2

I mappen "Onboard Electra 10.07.2021" finns bilden "1MV10JUL21A09.jpg"
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2FOnboard%20Electra%2010.07.2021&fi les=1MV10JUL21A09.jpg
Den bilden visar hur Estonia ligger orienterat på havsbotten samt nivåskillnader i bottenstrukturen.
Strax framför mitten av fartyget går en förhöjning på botten in under styrbords sida ganska precis i det område där jag tror Evertssons hål bedömts vara beläget. Om man dessutom betänker att Estonia glidit i sidled kan sagda ås på havsbotten ursprungligen ha haft kontakt med styrbordsidan.

I filmen "10.07.21_Data analyzing on Electra_no comment video.mp4" diskuteras just den bilden och hur Estonia ser ut att ha glidit på havsbotten.
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2F&files=10.07.21_Data%20analyzing% 20on%20Electra_no%20comment%20video.mp4
vid tid 4:35 diskuteras denna förhöjning i botten som en "potential bedrock" som tryckt på skrovet från utsidan.

Ps. Länkarna leder antagligen till filer som måste laddas ned, men de går titta på direkt genom att leta rätt på filerna via huvudlänken till bildgalleriet.
Mycket intressant! Det verkar rätt klart att vraket inte bara vridit sig, utan även glidit ett antal metet nerför sluttningen. Trots tvärsäkra uttalanden här i tråden om att detta inte kunde vara fallet.

Du har helt rätt om upphöjningen som ses vid ca 4:49; den är ju ungefär 40% från fören och passar väl in på det större hålet/sprickan. Vi skall väl inte säga ’case closed’ än, men Evertsson ligger inte och pepprar Twitter med inlägg, om vi säger så.

Men jag börjar undra om de där 10-15 m långa sprickorna som rapporterades dag 1 var en SONAR-artefakt, eller kanske veck i bottenplåten pga snedbelastning från maskinerna.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-16 kl. 12:12.
Citera
2021-07-16, 12:10
  #12348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Du missförstod.
Jag själv tror inte på att några lastbilar dragits ut utan jag hänvisade till en av de orimliga teorier i Hollywood-klass som tidigare lagts fram i tråden för att visa på hur konspirationsteorin nu kan komma att anpassas när det visat sig att bogrampen flyttat sig ganska nyligt och det av vissa antytts att någon med våld kan ha öppnat bogrampen...

Då ber jag så mkt om ursäkt. Jag förstog helt fel
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in