2021-07-15, 06:16
  #490321
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Annars pågår det över hela Frankrike enligt folk som är där.



https://twitter.com/GillianMcKeith/status/1415369085261651968

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9788791/French-protest-Emmanuel-Macrons-Covid-pass-new-law-insisting-health-workers-vaccinated.html



https://twitter.com/RedPilledPoland/status/1415422293883428864



https://twitter.com/Lukewearechange/status/1415388872364765191

Jag menar, vad du tjatar om just 14 Juli när det handlar om Macrons uttalande
Du har aldrig varit i Frankrike på nationaldagen den 14 juli, eller hur?

Protester = kaos alltså!

Det har förekommit sammandrabbningar mellan de protesterande och polisen i Paris och Lyon och du tycker det är kaos i hela Frankrike. När det är en demonstration i Stockholm, tycker du det är kaos i hela Sverige då?

Dessutom verkar det endast ha varit demonstrationer utan förstörelse och sammandrabbningar när du skrev det första överdrivna inlägget.

Edit
Fransmän är världsledande när det gäller att protestera, så om många fransmän verkligen var emot vaccinkraven så skulle hela Frankrike varit avspärrat med bilar, lastbilar och traktorer stående på alla vägar och tiotals miljoner fransmän skulle demonstrera.

Det vi nu ser i Frankrike är en liten skara extremister som inte tycker som resten av frankrikes befolkning.
Översatt till svenska förhållanden kan de franska protesterna jämföras med när några hundra personer demonstrerade i Stockholm mot coronarestriktionerna för en tid sedan.
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2021-07-15 kl. 06:44.
Citera
2021-07-15, 06:19
  #490322
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Nej, det är glass- och godisätandet som ökat vilket bidrar till den minskade smittspridningen.

Det saknas bevis för din teori om att smittspridningen i samhäller följer skolans treminer, IMBILDEN.
Varför, jo för den stämmer bara ibland.
Det är bara att ta några länder som har senare terminsavslutning än i Sverige så ser man att inget särskilt händer när skolan slutar eller att lite vad som helst kan hända.
Instämmer med dina antaganden.
Bevis.
Jämför med hur smittan gick ned förra sommaren i Danmark med hur den nu mitt i sommaren ökar kraftigt.
Den gick ned i Danmark på samma sätt som i Sverige 2020 men inte nu.

Grafer för Danmark https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Grafer för Sverige https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Citera
2021-07-15, 07:13
  #490323
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tvärtom. Jag har argumenterat för hemundervisning/onlineundervisning för att minska smittspridningen. Finns massor av bra interaktiva plattformer för det. Det är inte detsamma som att beröva barnen deras skolgång.
Av lite nyfikenhet, hur skulle din coronastrategi se ut inför hösten? Skulle vi då ha stängda skolor och hur länge? Skulle förskolor vara stängda? Skulle våra arbetsplatser vara nedstängda? Hur skulle kollektivtrafiken se ut? Skulle restauranger få vara öppna? Hur skulle det se ut med publik på konserter och idrottsevenemang? När och hur skulle Sverige kunna öppnas upp?
Citera
2021-07-15, 07:20
  #490324
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag är öppen för input, men vid första anblick ser din länkade artikel ut att ha stora svagheter.

När du sa "träd" förväntade jag mig en graf där vacciner gav större bredd av immunitet, men det var ju inget mer än ett stapeldiagram som de illustrerat som ett träd i skogen.

Vaccinet bygger på S-proteinet från Wuhan-varianten. Antikroppstesterna mäter också nivån av antikroppar mot S-proteinet i Wuhan-varianten. Det är inte konstigt att man får en hög siffra. Som man mäter får man svar. Om man mätte andra proteiner så hade man fått noll antikroppar från vaccinet, men >0 för naturlig infektion.

Jag vet inte heller om det är helt fastställt att den absoluta nivån av antikroppar är avgörande för hur bra skydd man har.

Det finns också aspekten att antikroppar ska främst skydda mot död, inte mot smitta. Mycket antikroppar mot S-proteinet gör det kanske svårt för viruset att fästa, men det kan ju vara igenkänningen av andra delar av viruset som gör att immunförsvaret inte löper amok så man dör.

Naturlig immunitet är också bättre än vaccin för så gott som alla andra sjukdomar. Komplex fråga, visst, men det krävs mycket mer än såhär på fötterna innan man drar slutsatsen att vaccinet skyddar lika bra eller bättre än naturlig infektion. Det är inte det normala.
Fast nu hittar du ju bara på.
Framöver får du bifoga referenser till dina påståenden. Och till referenser räknas inte att hänvisa till "etablerad vetenskap".

Här har de gjort det du påstår inte gjorts.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03738-2

https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1413

Och inte heller endast antikroppar har studerats. Exempel:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03738-2

Och CD4 och CD8 (som är T-celler) studerades redan under fasI/II-studierna.

Menar du att ett större träd skulle innebära sämre immunitet?
Citera
2021-07-15, 07:32
  #490325
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Instämmer med dina antaganden.
Bevis.
Jämför med hur smittan gick ned förra sommaren i Danmark med hur den nu mitt i sommaren ökar kraftigt.
Den gick ned i Danmark på samma sätt som i Sverige 2020 men inte nu.

Grafer för Danmark https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Grafer för Sverige https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Betyder det då också att årstider inte heller har effekt på smittspridning? Vi såg ju både denna vår och förra hur smittan minskade med mer utomhusaktiviteter och sol och värme. Nu ser vi hur smittan ökar trots sommar i många länder.

Det finns många saker som påverkar smittspridningen. Det förekommer smittspridning i skolan och den smittspridningen påverkar och påverkas av smittspridning i samhället. Men det är många saker som påverkar.

Det finns ju en anledning till att man låter gymnasium gå på distans under värsta vågtopparna.
Citera
2021-07-15, 07:35
  #490326
Medlem
Beaver14s avatar
Antikroppar efter mild covid-19 håller i minst ett år och binder också den nya Delta-varianten

Så säger de senaste resultaten från COMMUNITY-studien som leds av Danderyds sjukhus. Man har nu följt deltagarna i studien i 12 månader och ser att 80% av de som hade mild infektion fortfarande har mätbara antikroppar. 100 % av de som behövde sjukhusvård har mätbara antikroppar.

Antikropparna binder på DELTA också.

Vaccinering gör att mängden antikroppar ökar, även hos de med tidigare infektion.

https://www.ds.se/om-oss/press2#/pressreleases/antikroppar-efter-mild-covid-19-haaller-i-minst-ett-aar-och-binder-ocksaa-den-nya-delta-varianten-31 16980
Citera
2021-07-15, 07:38
  #490327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Naturlig immunitet ger bättre skydd i många fall, men inte alltid.
Naturlig immunitet kräver att man genomgår en sjukdom som i många fall inte är helt ofarlig.

Genomgången mässlinginfektion försvagar immunförsvaret under flera år, vilket inte vaccination gör.
https://science.sciencemag.org/content/348/6235/694.long
https://science.sciencemag.org/content/366/6465/599
Det en klen tröst att man har väldigt bra skydd mot att få mässlingen igen, när resten av immunförsvaret är försvagat.
Sant, men negativa effekter av sjukdomen brukar visa sig omgående.

Nu har hundratals miljoner barn haft covid, och de observerade hälsoproblemen är inte större än vid influensan.
Citera
2021-07-15, 07:41
  #490328
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Betyder det då också att årstider inte heller har effekt på smittspridning? Vi såg ju både denna vår och förra hur smittan minskade med mer utomhusaktiviteter och sol och värme. Nu ser vi hur smittan ökar trots sommar i många länder.

Det finns många saker som påverkar smittspridningen. Det förekommer smittspridning i skolan och den smittspridningen påverkar och påverkas av smittspridning i samhället. Men det är många saker som påverkar.

Det finns ju en anledning till att man låter gymnasium gå på distans under värsta vågtopparna.
Det betyder att det finns fler parametrar som påverkar.
Alltså att det inte är så lätt att hänföra allt till att skolorna är stängda utan beror även på vad ungdomarna gör under sommaren, vad vuxna gör och aktuellt typ av smitta samt troligen ett antal faktorer till.
Visst påverkar smittspridningen i skolan, barn på förskola mm. Även att många vuxna har ledigt.
Alltså olika förutsättningar och det går inte bara förklara med sommar.

Att vi låter vissa arbeta/studera på distans brukar sättas in för sent då vi redan har en klar smittspridning.
Jag vet att många företag diskuterar att ta bort distansarbete nu för hösten eftersom smittspridningen är så låg.
Citera
2021-07-15, 07:47
  #490329
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Antikroppar efter mild covid-19 håller i minst ett år och binder också den nya Delta-varianten

Så säger de senaste resultaten från COMMUNITY-studien som leds av Danderyds sjukhus. Man har nu följt deltagarna i studien i 12 månader och ser att 80% av de som hade mild infektion fortfarande har mätbara antikroppar. 100 % av de som behövde sjukhusvård har mätbara antikroppar.

Antikropparna binder på DELTA också.

Vaccinering gör att mängden antikroppar ökar, även hos de med tidigare infektion.

https://www.ds.se/om-oss/press2#/pressreleases/antikroppar-efter-mild-covid-19-haaller-i-minst-ett-aar-och-binder-ocksaa-den-nya-delta-varianten-31 16980
Det är ju jätte bra nyheter det här men det är en sak jag inte förstår.
Resultaten visar att över 80 procent av de som hade milda symptom våren 2020 fortfarande, ett år senare, har mätbara antikroppsnivåer. Motsvarande analyser har även gjorts i den grupp patienter som sjukhusvårdades för covid-19, och där har alla fortsatt mätbara antikroppsnivåer ett år efter infektionen.

− Trots detta positiva besked är det är viktigt att var och en fortsätter följa rekommendationer från myndigheter, och vaccinerar sig oavsett om man har haft covid-19 eller inte. Vi ser att antikroppsnivåerna hos de som tidigare haft covid-19 stiger betydligt efter vaccination, och vi vet ännu inte hur nivåerna korrelerar till skyddets varaktighet, säger Sebastian Havervall, biträdande överläkare vid Danderyds sjukhus och doktorand i projektet.
Varför om man har tillräckligt bra antikroppar från genomgående infektion ska man ändå vaccineras? Hela tiden får vi ju höra det men logiken förstår jag inte. Om antikropparna är tillräckliga behöver de väl inte redan nu höjas?
Citera
2021-07-15, 07:56
  #490330
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Det är ju jätte bra nyheter det här men det är en sak jag inte förstår.
Resultaten visar att över 80 procent av de som hade milda symptom våren 2020 fortfarande, ett år senare, har mätbara antikroppsnivåer. Motsvarande analyser har även gjorts i den grupp patienter som sjukhusvårdades för covid-19, och där har alla fortsatt mätbara antikroppsnivåer ett år efter infektionen.

− Trots detta positiva besked är det är viktigt att var och en fortsätter följa rekommendationer från myndigheter, och vaccinerar sig oavsett om man har haft covid-19 eller inte. Vi ser att antikroppsnivåerna hos de som tidigare haft covid-19 stiger betydligt efter vaccination, och vi vet ännu inte hur nivåerna korrelerar till skyddets varaktighet, säger Sebastian Havervall, biträdande överläkare vid Danderyds sjukhus och doktorand i projektet.
Varför om man har tillräckligt bra antikroppar från genomgående infektion ska man ändå vaccineras? Hela tiden får vi ju höra det men logiken förstår jag inte. Om antikropparna är tillräckliga behöver de väl inte redan nu höjas?

Om man endast ser till antikroppsnivå så har du ett bra skydd efter genomgången infektion, troligtvis fullt tillräckligt. Med vaccin får du ännu bättre skydd. Vad man gör med den informationen är upp till var och en.
Citera
2021-07-15, 08:10
  #490331
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Om man endast ser till antikroppsnivå så har du ett bra skydd efter genomgången infektion, troligtvis fullt tillräckligt. Med vaccin får du ännu bättre skydd. Vad man gör med den informationen är upp till var och en.
Fast det är inte så de framställer det. De framställer det som man ska vaccinera sig om man haft genomgående infektion. Det är ju inte bara i denna artikel, utan detta är standard rekommendationer. Vi ska vaccineras även om vi haft genomgående infektion. Genomgående infektion likt vaccination ska ge tillräckligt bra skydd utan att vara i kombination. Så varför är rekommendationen så? Rekommendationen är alltså inte likt ditt svar.

Innan var vi ju inte tillräckligt intelligenta för att kunna ta av och på ett munskydd, är detta samma sak här, vi är inte intelligenta nog att avgöra detta själva. Eller ligger det något annat under beslutet att rekommendera alla över 16 att vaccineras oavsett om de genomgått tidigare infektion eller inte. Det är väl bara under tiden vi har pågående covid infektion som vi inte ska vaccineras?
Citera
2021-07-15, 08:12
  #490332
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Nej, det är glass- och godisätandet som ökat vilket bidrar till den minskade smittspridningen.

Det saknas bevis för din teori om att smittspridningen i samhäller följer skolans treminer, IMBILDEN.
Varför, jo för den stämmer bara ibland.
Det är bara att ta några länder som har senare terminsavslutning än i Sverige så ser man att inget särskilt händer när skolan slutar eller att lite vad som helst kan hända.

Det är för att du vägrar se de samband som är helt uppenbara. Det kan alltid bero på något annat. Sedan pandemins start har vi haft låg smittspridning under de tre längre lov som varit sedan dess. Jag tror inte att det är någon slump. Dessutom vet vi att även andra smittsamma sjukdomar med allt från vinterkräksjuka, vanliga förkylningar, influensa till springmask minskar kraftigt under längre skollov från förskola och skola. Varför i hela friden skulle det vara annorlunda med Covid19? Vi vet ju att barn också blir sjuka. Frånsett de samband vi har sett talar det ju dessutom emot all logik. Vidare vet jag ju flera personer som blivit smittade i covid19. Personer som arbetat hemma, shoppat allt på nätet inkl mat. Personer som verkligen försökt hålla sig undan smittan. Den enda svaga punkten är att de haft barn i skolåldern som dragit hem smittan. Flera av dessa barns skolor har dessutom senare stängts pga omfattande smittspridning i skolan. Men ändå fortsätter du och ett gäng andra skribenter att förneka smittan i skolmiljö. Varför gör ni det?

Hade väl varit en sak om ni ändå erkände smittan i skolmiljö men argumenterade för att skolan med traditionell undervisning på plats fyller sådan viktig funktion bla bla bla, så det ändå är värt omfattande samhällssmitta för att hålla skolan öppen. Men det gör ni sällan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in