2021-07-14, 21:36
  #12253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej, munkavle är givetvis inte aktuellt. Jag hade kallat till PK med Rene, Bäckström och Sörman, säg varje dag 18:00. TTs reporter kunde ha samordnat. Då hade de alla kunnat svara på samma frågor vid ett och samma tillfälle.

Jag försökte hitta Rolf Sörmans FB-sida för att slippa Bettan som mellanhand, och han har en sådan men jag hittar inte den rapportering som Bettan lägger ut? Han har en massa andra bilder och länkar, så sidan är åtminstone halv-offentlig.

Tror rapporteringen ligger på någon gruppsida på Facebook; finns ett par grupper gällande Estonia där inläggen inte är offentliga.

Tillägg: Fokus Estonia 2021 på FB uppdaterar också.
__________________
Senast redigerad av Dianthus 2021-07-14 kl. 22:22.
Citera
2021-07-14, 22:40
  #12254
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Men herregud....jag har sett större objekt än denna lilla bogramp både böjas och kilas fast av vågor. Bland annat en horisontal lastlucka som vägde ett fletal ton slås upp efter en extra otrevlig överbrytande våg.

Låskrokar och skalkningar är till för att hålla rampen i sitt läge, det är bogvisiret som tar stötarna från sjön, när bogvisirets hela vikt lades på rampen slets dessa krokar ur/av. INGEN "låsning" klarar att vikten på den plötsligt dubblas, plus slagpåkänningar från bogvisiret som hänger på det.

Ok, en gång till. Rampen har, efter den har slitits ned INGET som hindrar den att svänga fritt på gångjärnen i underkant.

Det är uppenbart att du saknar både kunskap och erfarenhet av de krafter sjön kan lägga på ett fartyg.

Det är tämligen vanligt att dörrar, ramper och luckor deformeras så de blir svåra eller omöjliga att öppna efter en hård storm.

Att ens ifrågasätta huruvida en fritt svängande tung metallramp kan kilas fast i sin öppning av stora vågor som slår emot den visar på en enorm okunskap.

Tror du på fullt allvar att stora stycken kan slitas ur stäven på fartyg utan försvagande öppningar i stäven, men inte att en liten ramp, som jämförelsevis är mycket lätt byggd, inte kan deformeras på et sådant sätt att den fastnar i läge upp?

Men ok, ETT av många sätt den kan fastna, ett jag har erfarenhet av från en lastlucka.

Rampen böjs efter att ha slagit upp och ned några gånger till er "ränna" längdsledes, inte mycket, någon decimeter räcker, axlarna i "gångjärnen" är nu inte längre centrerade och kan därför inte rotera. Rampen är nu i stängt läge.

Det är ett av MÅNGA anternativ som skulle få den att fastna i uppfällt läge.

Om den svängt fritt under hela sjunkförloppet, vilket är troligast är, den stängd på botten på grund av att fartyget ligger uppochned, rampen har inget som håller den i öppet läge, därför hålls den stängd av gravitationen.

Framför allt, den kan mycket väl, och lätt ha fastnat i uppfällt läge, och lika lätt kan den ha öppnats och stängts under sjunkförloppet av vågrörelser.

Som sagt man Måste Förstå Vågors Kraft om man skall kunna ta till sig vad som hände.

Nu har bogrampens gångjärn i alla fall gett sig och rampen trillat ned.

https://www.expressen.se/nyheter/haverikommissionen-sten--pa-havsbotten-runt-estonia/

Om det nu är så att rampen verkligen kilats fast av vågorna borde det vi vet sedan tidigare och ett förnyat studium av rampen och dess skador kanske kunnat visa det.
Citera
2021-07-14, 22:48
  #12255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
OM ett bortflygande bogvisir hade tagit med sig,,dvs slitit körrampen till ett nedfällt läge, så hade det funnits skador på dessa två delar som berättade om detta.
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P

Det gör ju det! Skador på undersidan av rampen matchar förpiken. Den har slagit i där. Det finns även skador på lådan ovanpå bogvisiret när överdelen av rampen tog i där. Allt finns i JAICs rapport.

Eftersom varken Shk.s, JAIC.s eller efterföljande utredningsbedrägerier berättar om något sådant, så faller spekulationen om att det under haveriförloppet var "öppet spjäll för hela östersjön att nå bildäcket".

Varför går folk på alla imbecilla statliga ljugerier??!
Lagför hela politikermaffian. KSI. ÖB. Ericsson samt klanen "the wallenburgers".
Massdränkning borde det aldrig gälla nån straff-frihet för!
Citera
2021-07-14, 23:14
  #12256
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nu har bogrampens gångjärn i alla fall gett sig och rampen trillat ned.

https://www.expressen.se/nyheter/haverikommissionen-sten--pa-havsbotten-runt-estonia/

Om det nu är så att rampen verkligen kilats fast av vågorna borde det vi vet sedan tidigare och ett förnyat studium av rampen och dess skador kanske kunnat visa det.
Vi skall komma ihåg att gångjärnen var till hälften av redan direkt efter haveriet, så det hade inte varit så lätt att fastställa hur den satt under förloppet. Personligen tror jag inte så mycket på idén att den kilats fast, i alla fall inte utan att se en ritning som visar en sidovägg den kan fastna i. Däremot var rampen duktigt böjd, så även i stängt läge vid t.ex. en våg så hade vatten kunnat forsa in.

Men det kom fram något annat idag: förekomsten av sten runt vraket. Jag kollade om Dplays ”fyndfilm” och den visar ju också en hel del rund sten som inte alls ser ut som den stenkross som Dplay visar arkivbilder av (https://youtu.be/t1Z4ID7git4, 3:15 ). Om det dessutom stämmer att denna stenkross dumpades S om vraket är vi rätt nära en förklaring.

Edit: det en ruggig SONAR de har med sig! Bilden i AB visar väl ovansidan (BB). Skulle gärna se motsvarande snett underifrån SB sida!
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/5npar6/nytt-fynd-stenig-botten-runt-estonia
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-14 kl. 23:38.
Citera
2021-07-14, 23:53
  #12257
Bannlyst
har inte läst hela tråden... dumpades det inte ton av sten över vraket?


Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men det kom fram något annat idag: förekomsten av sten runt vraket.
Citera
2021-07-15, 00:04
  #12258
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiveinchboots
har inte läst hela tråden... dumpades det inte ton av sten över vraket?
Med reservation för att jag kan minnas fel från SHKs PK i juni:
- stenkross dumpades ett stycke söder (nedanför) vraket för att agera motvikt på botten,
- geoduk och sand dumpades norr (ovanför) vraket som en del av förberedelserna för den senare avbrutna övertäckningen.
Tyvärr verkar SHKs PK inte ligga uppe någonstans.

Men titta själv på Dplays film som jag länkade till: tycker du att de rundade stenarna på botten bredvid vraket liknar den stenkross som dumpas från fartyget i arkivfilmen? Var skulle de ha hittat den stenen, i en rullstensås?
Citera
2021-07-15, 00:11
  #12259
Bannlyst
In i D-Play-filmen, 3,15, säger de att de ser dumpad sten.

Arkivfilmen där man får se hur sten dumpas över vraket har jag helt missat.

Jag fortsätter som observatör i tråden även fortsättningsvis ;-)



.
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Med reservation för att jag kan minnas fel från SHKs PK i juni:
- stenkross dumpades ett stycke söder (nedanför) vraket för att agera motvikt på botten,
- geoduk och sand dumpades norr (ovanför) vraket som en del av förberedelserna för den senare avbrutna övertäckningen.
Tyvärr verkar SHKs PK inte ligga uppe någonstans.

Men titta själv på Dplays film som jag länkade till: tycker du att de rundade stenarna på botten bredvid vraket liknar den stenkross som dumpas från fartyget i arkivfilmen? Var skulle de ha hittat den stenen, i en rullstensås?
__________________
Senast redigerad av fiveinchboots 2021-07-15 kl. 00:21.
Citera
2021-07-15, 00:20
  #12260
Medlem
I och för sig inget underligt att bogrampen är nere. Fartyget har rört sig rätt rejält - rullat på sidan - under åren de legat på botten. Krafterna har varit stora, saker skjuvas och rör sig. Att den plötsligt lossnar förvånar nog ingen. Lika lite som att det kan uppsåt sprickor i skrovet av samma anledning.
Tidens tand nöter ner det mesta - om 20 år räknar man med att Titanic är i princip helt borta.
Citera
2021-07-15, 00:27
  #12261
Bannlyst
Lite mer om detta med rampen, återigen från estniskt håll:https://www.dn.se/sverige/estonias-stangda-lastramp-ar-nu-oppen-nya-fyndet-vacker-fragor/
Citera
2021-07-15, 00:30
  #12262
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiveinchboots
In i D-Play-filmen, 3,15, säger de att de ser dumpad sten.

Arkivfilmen där man får se hur sten dumpas över vraket har jag helt missat.

Jag fortsätter som observatör i tråden även fortsättningsvis ;-)

.
Ja, de säger att ”det måste vara stenen som dumpades” men det stämmer ju dåligt med formen på sagda sten (och jätte-dåligt om det faktiskt var sand som dumpades på SB sida). Vidare är det lite svårt att förstå hur denna sten ligger snyggt och prydligt i små högar om det är så att botten består av mjuk lera.

Frågan är om Evertsson/Andersson förstår vad de tittar på och vilseleder oss, eller om de själva missförstår. Kom ihåg att klippet vi ser och replikerna med all sannolikhet är regisserat för maximal dramatik, och då är uttalandet om dumpad sten del av ett manus till dokumentären.
Citera
2021-07-15, 00:39
  #12263
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja, de säger att ”det måste vara stenen som dumpades” men det stämmer ju dåligt med formen på sagda sten (och jätte-dåligt om det faktiskt var sand som dumpades på SB sida). Vidare är det lite svårt att förstå hur denna sten ligger snyggt och prydligt i små högar om det är så att botten består av mjuk lera.

Frågan är om Evertsson/Andersson förstår vad de tittar på och vilseleder oss, eller om de själva missförstår. Kom ihåg att klippet vi ser och replikerna med all sannolikhet är regisserat för maximal dramatik, och då är uttalandet om dumpad sten del av ett manus till dokumentären.

Något har hänt med Estonia och vi vet fortfarande inte helt klar varför skeppet sjönk.
1. De förbjöd dykning = fördröjer utredning av "olyckan".
2. De ville täcka Estonia med sten/betong, perfekt för att skylla på att det var det som gav skadorna på skrovet.
3. Vissa skador kan inte förklaras så enkelt nu, som revor i skrovet.

Tur för sanning, fakta och verklighet att vi kanske får en chans att se vad som behöver tränga fram underifrån sossarnas våta täcke.
Citera
2021-07-15, 01:32
  #12264
Medlem
tedbundys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja, de säger att ”det måste vara stenen som dumpades” men det stämmer ju dåligt med formen på sagda sten (och jätte-dåligt om det faktiskt var sand som dumpades på SB sida). Vidare är det lite svårt att förstå hur denna sten ligger snyggt och prydligt i små högar om det är så att botten består av mjuk lera.

Frågan är om Evertsson/Andersson förstår vad de tittar på och vilseleder oss, eller om de själva missförstår. Kom ihåg att klippet vi ser och replikerna med all sannolikhet är regisserat för maximal dramatik, och då är uttalandet om dumpad sten del av ett manus till dokumentären.


Om du tycker det där är regisserat så kommer ingenting i närheten av Haverikommissionen som förfalskar och manipulerat alt och lite till. Statliga Lögnmaskinen vinner överlägset på KO"

Man fraktade dit 400 000 kubikmeter sand och sten och man beslutade om gravfrid väldigt snabbt i februari 1995 när utredningskommittén fortfarande arbetade. Därefter försvann dykvideos från december 1994 och angående de kopior som gjorts offentliga så har SKL slagit fast att några av dem har blivit manipulerade, säger Margus Kurm till Eesti Päevaleht 25."

"Viktiga Estoniabevis kan vara försvunna för alltid. När SKL i Linköping ville titta på en videofilm så kunde ingen hitta den.- Nej, det är ett band som vi inte kan hitta, säger Sjöfartsverket i Norrköping."


"Heiwa Co har den 30/06/2006 och 02/07/2006 meddelat SKL följande uppgifter (se länkar i texten nedan och här och här) som SKL 02/07/2006 och 04/07/2006 bekräftat mottagande av (dnr 2006008866).

De första filmerna 4 och 8 innehåller betydande tidsavbrott då officellt ingen filmning sker enligt nedan figur (grön linje visar när filmning sker).

Det är märkligt eftersom enligt officiella uppgifter filmades hela förskeppet noga och utan visir (det var försvunnet) den 2 oktober. Tidsavbrotten uppstår när man filmar förskeppets styrbordssida, dvs det finns inga orginalfilmer av styrbords förskepp, där visiret kunde ha befunnit sig om det hängde kvar på förskeppet den 2 oktober! SKL noterar inte i sin rapport detta enkla faktum.

Den 9/10 oktober filmar man igen och först då filmar man styrbords förskepp, där ett stort sprängt hål kan ses på filmerna 12 och 6. JAIC uppger emellertid i sin slutrapport att förskeppet är oskadat där hålet verkligen kan ses. Det sprängda hålet blir aktuellt igen först i augusti 2000 när det filmas av Bemis/Rabe.
SKL:s svar. Att ett stort antal oklarheter kvarstår är klart men ingen bryr sig i vanlig ordning."


"Politiker och myndigheter i Linköping hindrar aktivt att vi får större klarhet kring Estonias förlisning. SKL digitaliserade Estonia-filmerna, men enligt dem själva, så raderades alla digitaliserade filmer ett par dagar efter att de släppte sin rapport 2008-03-03. Detta kräver en förklaring

Estonias fart och kurs kan inte fastställas då radarutskrifter saknas, trots att sådana borde finnas. Sonarbilder på botten är opublicerade. Rampens räcken finns bredvid fartyget, men detta rimmar illa med kommissionens slutsatser. Räckena visas inte, än mindre ges en förklaring.

En hårt kritiserad haverirapport har lagts fram. Haverikommissionen valde att slänga viktigt bevismaterial i havet (till exempel atlantlåset), publicerade suddiga videobilder, trots att det fanns kristallklara bilder bara några sekunder längre bort på filmerna. Haverirapporten saknar väsentliga data, som varför ser rampens indragningskrok ut att vara avskuren, vilket kan ses på dykfilmer. Varför behandlas inte den motoriserade ”man över bord”-båten (MOB-båten)?

"Allt från botten på styrbordssidan, från bryggan till skorstenen, har avsiktligt redigerats bort från filmerna från vraket", konstaterade Werner Hummel, utredare åt det tyska varv som byggde Estonia,

Spelade över" hålet med barnprogram
Att videobanden hade manipulerats bekräftades tio år senare även av SKL, Statens kriminaltekniska laboratorium, som efter att ha begärt in videobanden från Statens haverikommission skrev i en rapport att:

"Resultatet talar starkt för att material 12 har redigerats genom att ett tidigare råmaterial har spelats över och det överspelade materialet återfinns inte som kopia" (s. 18).

Närmare bestämt hade myndigheternas utredningsmaterial spelats över med "barnprogram" från tv, enligt SKL:s rapport (s. 14).

Men att manipulera videomaterial var inte de enda brott som Statens haverikommission har utpekats för i samband med utredningen. Även vittnesmål manipulerades och ströks, om de tydde på att området runt skadan var utsatt för vattentryck innan fartyget sjönk. Bland annat ströks uppgifter från vittnet Carl Övberg i hytt 1049, när han sade att han sett vatten spruta ur ventilationsrör från golvet när han befann sig på däcket ovanför skadan.

Fig. 11.4 ur delrapporten - en falsk bild tagen av en en okänd fotograf = 100% desinformation,Undervattensrobotar kan inte ta liknande bilder
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in