2021-07-08, 18:57
  #1933
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark

Att hon tyckte att det hon skrev om ombudet var försvarligt är självklart, annars hade hon inte skrivit. Att åklagaren gjorde en annan bedömning är också självklart, annars hade han inte väckt åtal.

Men faktum kvarstår, en domstol har en grundlagskyddad plikt att lämna ut en dom som sedan inte får omnämnas enligt lagstiftningen om förtal. Det är helt orimligt juridiskt. Det borde inte vara förtal att berätta att någon begått ett brott, oavsett om det är ett sexualbrott eller grovt förtal.
Nu åtalade åklagaren inte men det låg som ett överhängande hot varför hon valde strafföreläggandet.
Att vi ska ha tillgång till domar har med rättsskyddet att göra, kan jag tänka. Vem vill bli dömd i lönndom?

Det fetade: Nej, det är det inte heller om det är försvarligt att berätta om det vilket det ju inte var i detta fall och därav det grova förtalet som hade ett helt annat syfte än ett försvarligt tillkännagivande. Nu ser du va?
2021-07-08, 19:05
  #1934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du förstår uppenbarligen inte min poäng, det är precis det faktumet att det är helt godtyckligt vad som anses vara förtal som är problemet. Att en dom enligt grundlagen är en offentlig handling är vi överens om, men i nästa steg så kan en enskild åklagare göra bedömningen att den ena domen inte får kommenterad medan en annan dom kan publiceras. Det är förtal att säga vad Esbjörns ombud blev dömd för, men det är helt i sin ordning att säga vad en annan person dömts för.

Givetvis borde grundlagens offentlighetsprincip och yttrandefriheten gälla alla domar i landet utan att en politiskt tillsatt åklagare ska kunna använda detta som ett eget verktyg för att tacka för den tjänst man innehar.

En advokat skulle inte få verka inom juridiken efter samma dom som Binninge så det är bara trams att påstå att det inte har allmänintresse. Kommentaren kom som en följd av hans verksamhet som jurist, en advokat skulle inte ens få vara verksam under samma förutsättningar. Men Binninge har fått grönt kort av chefsåklagaren att regelverket inte häller honom i det fall motparten är en borgerlig politiker. Hade det handlat om en socialdemokratisk riksdagsman så hade fallet lagts ner fortare än en ABF anställd hinner säga ”allas lika värde”.

Att likställa den juridiska processen med att man "helt godtyckligt bestämmer vad som är förtal" låter sig inte göras. Vad som utgör förtal avgörs i domstol, genom en juridiskt process utifrån de rekvisit som är uppställda i lag. Detta innebär då också naturligtvis att det inte är åklagare som bedömer vad som är förtal.

Vidare bör det väl kanske nämnas att förtal i regel faller under enskilt åtal, dvs att det är en process man själv som privatperson får driva om man anser sig träffad. Åklagare träder endast in om det finns ett stort samhälleligt intresse, i detta fall då den misstänkta var en riksdagsledamot tillika partiledare.

Att en åklagare skulle kunna sätta dit folk för förtal när det inte är förtal är således en helt felaktig uppfattning. Det finns flertalet anledningar till detta men den mest uppenbara är ju som ovan nämnt att det inte är åklagare som bestämmer vad som utgör förtal.

Vad du anför om att en advokat inte skulle få verka inom juridiken efter dom saknar väl egentligen relevans då den utpekade personen inte är advokat? Att vara verksam jurist med kriminell bakgrund föreligger det inga generella hinder för, däremot är man begränsad från att få vissa tjänster. Ditt drävel om att en socialdemokrat skulle spela enligt andra riktlinjer tänker jag nog bedöma som drävel tills dess du visar på ett likartat fall där en socialdemokrat friats från en likartad handling.

Min personliga bedömning, som utbildad jurist, är att Ebbas uttalade tveklöst utgjorde förtal. Detta får då även stöd av faktumet att hon erlagts ett strafföreläggande, vilket då inte får utfärdas i de fall det föreligger osäkerhet kring skuldfrågan. En annan omständighet av intresse är då att hon erkänt förtal.
I kort kan man väl sammanfatta det hela med att du bör läsa på delvis om hur förtalsregeln fungerar men även hur det svenska straffrättsliga systemet fungerar i allmänhet.
2021-07-08, 19:12
  #1935
Medlem
Domstolarna avser ett formellt och objektivt regelverk, som en av demokratins grundpelare, om än förekomst av tillkortakommanden med avseende på den mänskliga faktorn.

Det skall vara en betydelsefull distinktion mellan domstolen, som handlägger och expedierar ett ärende med avseende på offentlighetsprincipen, och dig, i egenskapen av en PRIVATPERSON, som i EGEN framställning och EGET sammanhang (godtyckligen) sprider detta vidare.
__________________
Senast redigerad av Dominus1 2021-07-08 kl. 19:15.
2021-07-08, 19:20
  #1936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Hur många här på Flashback talar inte nedsättande om Ebba/Esbjörn/Binninge/Matz/Majkgård? Det är väldigt mycket snack enbart i syfte att utsätta dessa för missaktning och påvisa ett klandervärt levnadssätt. Är vi skyldiga att uttala oss? Absolut inte. Är det försvarligt att lämna uppgifter i saken? Inte heller det kan de flesta säga ett ja på. Har vi skälig grund? Nej, det har vi inte.

Om vi tittar specifikt på Ebba, så är det några som pratar om henne i kraftigt nedsättande termer. Samma personer nämner också hennes dom med illa dold skadeglädje. Ebba är en offentlig person (precis som Binninge), så jag tycker väl att hon får tåla skitsnacket*. Ingen person är älskad av alla. Så även om det är förtal, så är det inte åtalbart.

* Nu är det nog inte så att hon hänger här på Flashback, än mindre i den här tråden, så det blir väl mer hennes väljare som kanske råkar se vad vi skriver.

Jag förstår din poäng men delar den inte.
En generell princip är att den som självständigt ställt sig i rampljuset och självvalt blivit en offentlig person förväntas tåla mer än den som inte gjort det. En riksdagsledamot tillika partiledare förväntas således tåla betydligt mer än gemene man. Personligen är inte bekant med vem det utpekade ombudet är men att han skulle behöva tåla lika mycket som en partiledare är helt otänkbart. En partiledare har på eget bevåg ställt sig i rampljuset i syfte att få en stor skara människor att stödja denne i ett val. Det är således i samtliga väljares befogade intresse om en partiledare gör något omoraliskt då detta kan påverka deras politiska uppfattning. Ett juridiskt ombud som frekvent uttalar sig i media, deltar i debattprogram etc förväntas på samma sätt tåla mer än gemene svensson, men inte lika mycket som en partiledare.

Men med det sagt: mycket av det som det ges uttryck för på flashback utgör förtal. Kring den saken råder det ingen tvekan.
2021-07-08, 19:53
  #1937
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Hur många här på Flashback talar inte nedsättande om Ebba/Esbjörn/Binninge/Matz/Majkgård? Det är väldigt mycket snack enbart i syfte att utsätta dessa för missaktning och påvisa ett klandervärt levnadssätt. Är vi skyldiga att uttala oss? Absolut inte. Är det försvarligt att lämna uppgifter i saken? Inte heller det kan de flesta säga ett ja på. Har vi skälig grund? Nej, det har vi inte.

Om vi tittar specifikt på Ebba, så är det några som pratar om henne i kraftigt nedsättande termer. Samma personer nämner också hennes dom med illa dold skadeglädje. Ebba är en offentlig person (precis som Binninge), så jag tycker väl att hon får tåla skitsnacket*. Ingen person är älskad av alla. Så även om det är förtal, så är det inte åtalbart.

* Nu är det nog inte så att hon hänger här på Flashback, än mindre i den här tråden, så det blir väl mer hennes väljare som kanske råkar se vad vi skriver.

Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Jag förstår din poäng men delar den inte.
En generell princip är att den som självständigt ställt sig i rampljuset och självvalt blivit en offentlig person förväntas tåla mer än den som inte gjort det. En riksdagsledamot tillika partiledare förväntas således tåla betydligt mer än gemene man. Personligen är inte bekant med vem det utpekade ombudet är men att han skulle behöva tåla lika mycket som en partiledare är helt otänkbart. En partiledare har på eget bevåg ställt sig i rampljuset i syfte att få en stor skara människor att stödja denne i ett val. Det är således i samtliga väljares befogade intresse om en partiledare gör något omoraliskt då detta kan påverka deras politiska uppfattning. Ett juridiskt ombud som frekvent uttalar sig i media, deltar i debattprogram etc förväntas på samma sätt tåla mer än gemene svensson, men inte lika mycket som en partiledare.

Men med det sagt: mycket av det som det ges uttryck för på flashback utgör förtal. Kring den saken råder det ingen tvekan.


Ebba får tåla mer skitsnack, där är vi överens. Men Binninge är en offentlig person sedan länge. Inte lika offentlig som Ebba, men likväl offentlig. Både som ombud i ett högprofilerat fall som Assange, men också som överhuvud för sin rättsorganisation för de som anser sig oskyldigt dömda, där han inte gjort någon hemlighet vad han är dömd för. Det var nog inte frivilligt att bli åtalad och dömd för hans del, men frivilligt att ställa sig i rampljuset efteråt.

Sedan ställer jag mig frågande till hur mycket skit Ebba ska ta från Binninge, utan att kunna svara tillbaka. Binninge har trots allt kommit med rätt grova anklagelser som han inte haft täckning för. Det har varit otillåten skövling av träd (med tillhörande polisanmälan trots att Esbjörn hade gett tillstånd), det har varit att Ebba har lurat till sig Esbjörns fastighet, det har varit att hon har betalat flera miljoner mindre än vad den är värd, hon är en sån som går runt och lurar åldringar, hon har medvetet utnyttjat Esbjörns oförstånd för egen vinning osv. Det har varit rätt mycket till karaktärsmordsförsök från hans sida och ska man kasta gurka i växthus, kanske man ska ha ryggen fri själv?
2021-07-08, 20:07
  #1938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Ebba har gjort sig skyldig till grovt förtal. Jag vill påstå att det är i det närmaste unikt att en partiledare och riksdagsledamot gjort sig skyldig till ett grovt brott och ändå sitter kvar på sin post utan tillstymmelse av kritik från det egna partiet.

Nope, det har hon inte gjort sig skyldig till, inte heller är hon dömd för det.

Det är också därför hon sitter kvar som partiledare och riksdagsledamot och det är också därför som hon inte får någon kritik för det från partiet. Som så mycket som publiceras på partiledarnas officiella sidor på internet så var inte heller detta enbart Ebbas egna ord, utan ett inlägg som passerat partiets interna granskning. Man ansåg alltså även från partiets sida redan från början att detta inlägget inte utgjorde förtal. Och det gjorde det inte heller, det hade vilken domstol som helst slagit fast, om det gått till rättegång.
2021-07-08, 20:11
  #1939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Jag tror inte hon fått styra narrativet. Varför skulle hon helt plötsligt få det i förtalsfallet, när hon verkligen inte fått göra det i fastighetsaffären?

Jag tror det handlar om beröringsskräck. Binninge är dömd sexbrottsling (oskyldigt dömd eller inte, spelar ingen roll). En gubbe som förgripit sig på sin styvdotter. Hur ska media kunna vinkla det så att Ebba är förövare och det är synd om offret Binninge för att Ebba sagt vad han är dömd för? Ingen normal förälder tycker synd om en gubbe som förgriper sig på barn.

Precis så är det. Media har enormt svårt att hitta sätt att skudlbelägga EBba för det faktiska innehållet i det hon skrev, när alla vet vad hon utsattes för, vad det är för svin som hon uttalade sig om, och att det hon sa faktiskt var sant.

I Ebbas fall finns inte två sidor, som t.ex. i fallet Wallin/Virtanen, för Binninge är de facto dömd, och det var det Ebba påtalade.
2021-07-08, 20:11
  #1940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Ebba får tåla mer skitsnack, där är vi överens. Men Binninge är en offentlig person sedan länge. Inte lika offentlig som Ebba, men likväl offentlig. Både som ombud i ett högprofilerat fall som Assange, men också som överhuvud för sin rättsorganisation för de som anser sig oskyldigt dömda, där han inte gjort någon hemlighet vad han är dömd för. Det var nog inte frivilligt att bli åtalad och dömd för hans del, men frivilligt att ställa sig i rampljuset efteråt.

Sedan ställer jag mig frågande till hur mycket skit Ebba ska ta från Binninge, utan att kunna svara tillbaka. Binninge har trots allt kommit med rätt grova anklagelser som han inte haft täckning för. Det har varit otillåten skövling av träd (med tillhörande polisanmälan trots att Esbjörn hade gett tillstånd), det har varit att Ebba har lurat till sig Esbjörns fastighet, det har varit att hon har betalat flera miljoner mindre än vad den är värd, hon är en sån som går runt och lurar åldringar, hon har medvetet utnyttjat Esbjörns oförstånd för egen vinning osv. Det har varit rätt mycket till karaktärsmordsförsök från hans sida och ska man kasta gurka i växthus, kanske man ska ha ryggen fri själv?

Jag kan inte riktigt påstå att jag följt den s.k. husaffären mer än på någon armlängds avstånd i media. På det du beskriver låter det däremot som det ombudet kritiserat Ebba för så har det handlat om saker med relevans för saken. Det är ju trots allt en avgörande skillnad.
2021-07-08, 20:13
  #1941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Nope, det har hon inte gjort sig skyldig till, inte heller är hon dömd för det.

Det är också därför hon sitter kvar som partiledare och riksdagsledamot och det är också därför som hon inte får någon kritik för det från partiet. Som så mycket som publiceras på partiledarnas officiella sidor på internet så var inte heller detta enbart Ebbas egna ord, utan ett inlägg som passerat partiets interna granskning. Man ansåg alltså även från partiets sida redan från början att detta inlägget inte utgjorde förtal. Och det gjorde det inte heller, det hade vilken domstol som helst slagit fast, om det gått till rättegång.

Ebba har accepterat ett strafföreläggande vilket är att likställa med att hon blivit dömd. Du kan skriva om det hur mycket du vill men ett strafföreläggande motsvarar fällande dom.

Ett strafföreläggande får inte heller användas där skuldfrågan är oklar. I detta fall handlar det om solklart förtal, vilket hon även erkänt.

Skulden råder det ingen som helst tvekan om, inte heller vilket brott som begåtts.
2021-07-08, 20:17
  #1942
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Ebba får tåla mer skitsnack, där är vi överens. Men Binninge är en offentlig person sedan länge. Inte lika offentlig som Ebba, men likväl offentlig. Både som ombud i ett högprofilerat fall som Assange, men också som överhuvud för sin rättsorganisation för de som anser sig oskyldigt dömda, där han inte gjort någon hemlighet vad han är dömd för. Det var nog inte frivilligt att bli åtalad och dömd för hans del, men frivilligt att ställa sig i rampljuset efteråt.
Handen på hjärtat....jag tror inte ens att en på 10 000 visste om Binninge och hans dom och än färre som hade den aktuell för sig innan Ebba uppmärksammade den via hennes offentliga Facebook och Instagram. Jag gjorde det inte och alla jag frågat om detta visste det heller inte och jag har frågat en hel del både bekanta och random okända.
Citat:
Sedan ställer jag mig frågande till hur mycket skit Ebba ska ta från Binninge, utan att kunna svara tillbaka. Binninge har trots allt kommit med rätt grova anklagelser som han inte haft täckning för. Det har varit otillåten skövling av träd (med tillhörande polisanmälan trots att Esbjörn hade gett tillstånd), det har varit att Ebba har lurat till sig Esbjörns fastighet, det har varit att hon har betalat flera miljoner mindre än vad den är värd, hon är en sån som går runt och lurar åldringar, hon har medvetet utnyttjat Esbjörns oförstånd för egen vinning osv. Det har varit rätt mycket till karaktärsmordsförsök från hans sida och ska man kasta gurka i växthus, kanske man ska ha ryggen fri själv?
Ebba ska inte behöva ta ett dugg skit utan att svara men det svaret skall vara lagenligt korrekt. Anser hon sig förtalad av vem det än må vara så ska hon såklart polisanmäla. Inget finns det som hindrar henne därtill.
2021-07-08, 20:21
  #1943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Har Ebba pekat ut personen som klandervärd i sitt levnadssätt?
Ja, tveklöst.

Nej, det har hon utan tvekan inte gjort.

Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Var det försvarligt med hänsyn till omständigheterna?
Nej, det fanns ingen som helst befogad anledning för Ebba att lämna dessa uppgifter i det sammanhang hon lämnade dem. Syftet var uppenbart att måla ut det aktuella ombudet som kriminell för att påverka den mediala uppfattningen om husaffären. Ombudets tidigare brott hade ingenting med det aktuella ärendet att göra.

Ja, det fanns definitivt befogad anledning att göra det. Syftet var uppenbart att ifrågasätta lämpligheten i att en dömd brottsling agerar ombud i en domstol och hade ingenting med den ej namngivna personen per se att göra. Ombudets tidigare brott har en direkt koppling till det faktum att han nu agerar ombud för Ebbas motpart.
2021-07-08, 20:24
  #1944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Nej, det har hon utan tvekan inte gjort.

Ja, det fanns definitivt befogad anledning att göra det. Syftet var uppenbart att ifrågasätta lämpligheten i att en dömd brottsling agerar ombud i en domstol och hade ingenting med den ej namngivna personen per se att göra. Ombudets tidigare brott har en direkt koppling till det faktum att han nu agerar ombud för Ebbas motpart.

Känner väl generellt att frågan om skuld är ganska överspelad i.om att hon erkänt brott och accepterat ett strafföreläggande. Men det står dig väl fritt att ha en annan åsikt än gängse rätt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in