2021-07-08, 09:40
  #488509
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
30% av de som avlider i covid har tex diabetes. En sådan person lever i snitt 10-20 år kortare pga sin sjukdom. Dessutom har 60% minst två underliggande sjukdomar. Så att anta att de som dör i covid skulle levt lika länge som andra friska individer är ganska galet och säger ingenting om verkligheten. Allt vi kan göra är att spekulera. Eller titta på överdödligheten över tid för att förstå den totala balansen.

Och diabetes typ 2 kan man faktiskt undvika genom att äta bättre mat, men detta vill inte IMBILDEN lyssna på.. överhuvudtaget.

Känns som viruset är designat för amerikaner där 1 av 3 har fördiabetes.
Citera
2021-07-08, 09:52
  #488510
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag tog med den länken för att den är skriven innan 2020 och ger en högre siffra då den visar på en beräkning av hur många som avlider av influensa och till följd av influensa. Att den är skriven innan 2020 framgår tydligt i citaten som jag tog med.

En liknande beräkning på hur många som avlidit i covid har jag inte sett.

När det gäller socialstyrelsens register så hamnar enbart de som har dödsorsak covid där.
Covid-19 (virus påvisat och ej påvisat)
2020 avled 9 441st med dödsorsak covid (virus påvisat och ej påvisat). https://sdb.socialstyrelsen.se/if_dor/val.aspx

När det gäller lunginflammation som dödsorsak är de sammanbuntade hos socialstyrelsen. Har du fått lunginflammation av nerkylning efter somnat ute på fyllan och sedan ett tag senare avlider av den får man dödsorsak lunginflammation och hamnar bland de med lunginflammation. Därför blir det ju fel att räkna alla med dödsorsak lunginflammation som avlidna i influensan.

Enligt socialstyrelsen så dog 9 441 st med dödsorsak covid 2020. De menar ju också att ett snitt på runt 700 är hur många som avlider i influensa.
I genomsnitt avled 685 personer per säsong i influensa enligt Socialstyrelsens register. I denna sammanställning ingår de som har influensa som bidragande eller
underliggande dödsorsak samt patienter som vårdats i specialistvården med en
influensadiagnos och sedan avlidit inom 30 dagar oavsett dödsorsak. Antalet avlidna med influensa som underliggande eller bidragande dödsorsak enligt dödsorsaksregistret har i genomsnitt varit 508 per säsong.
https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf


Men enligt den artikeln som gjort den beräkningen så är det alltså 500-2200 som avlider per år i influensa eller till följd av influensa .

De där 3000 avlidna i influensa eller ännu mer överdrivet 4000 är ju enbart siffror som började figurera i debatt artiklar våren 2020. Eller har du någon annan info?

Jag förstår faktiskt inte vad du vill komma, tonen på ditt inlägg är kritiskt men sa vagt att jag inte förstår vad du menar. Kanske är du enbart ute och fiskar i hopp om en felskrivning så att du kan hugga, för sådan brukar jag uppfatta dig, men jag kanske har uppfattat dig fel?

Glöm inte bort att antal döda i ininfluensa på 2000-talet gäller för en befolkning där vi vaccinerat riskgrupper och äldre.
Vänta till i vinter så får vi se om jag har rätt i mitt påstående att covid numera är i paritet med influensan.
På 80 och 90-talet innan vaccinen var antalet döda i influensan betydligt större.
Titta på TAD2:s länk om överdödligheten på 217 000 i Europa vintern 2014-15 tex så kanske du förstår att vi inte testat, och räknat så noga innan.
Citera
2021-07-08, 09:52
  #488511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Överdödligheten säger ju ingenting eftersom den påverkas av mängder av andra faktorer som inte har med covid19 att göra. Eller menar du att covid19 blir värre om vi skulle råka ut för ett större terrordåd av typen 11 sep, naturkatastrofer osv?

Om större terrordåd inträffar kanske man måste väga in det men annars ser dödsorsakerna ganska lika ut år till år. Det som hänt med covid är att många dödsfall förskjuts lite i tid och från en orsak till en annan.

Ett exempel. 10 personer med diabetes dör av covid i år. 10 personer färre dör i diabetes nästa år. Eller nästa månad. Eller om två år. Detta indikeras i överdödligheten över tid, förenklat som små vågor upp och ner, givet att inga större avvikelser sker på grund av terrordåd och liknande. Men sådant kan enkelt räknas bort.
Citera
2021-07-08, 09:53
  #488512
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och diabetes typ 2 kan man faktiskt undvika genom att äta bättre mat, men detta vill inte IMBILDEN lyssna på.. överhuvudtaget.

Känns som viruset är designat för amerikaner där 1 av 3 har fördiabetes.
Fakta?
Kina har stora problem med hälsoläget angående diabetes.
De skulle alltså rikta sig mot sitt eget folk?
Inse din dåliga slutledning.

https://www.svd.se/diabetes-sprider-sig-explosionsartat-i-kina
https://www.diabetesportalen.lu.se/artikel/dystra-siffror-om-diabetes-i-varlden
Citera
2021-07-08, 09:54
  #488513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Känns på något vis värre när barn drabbas. Det kan jag hålla med om. Hade din inställning till pandemin varit annorlunda om 90% av de döda hade varit barn under 18 år? Att vi hade haft 13 tusen döda barn liggande i vita kistor.
Ja, självklart. Min inställning hade varit 100% annorlunda om det var trettontusen barn eller ungdomar som förlorade hela sitt liv. Att de som dör i covid har en naturlig hälso- och åldersfördelning är helt avgörande.

Om man har nått en ålder/hälsa där man inte längre kan springa 100 meter på en halv minut, så är det tyvärr normalt att dö. Det är den normala livscykeln för vår art.
Citera
2021-07-08, 10:27
  #488514
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Som jag förstår detta så är 3000 avlidna per år i Influensan en företeelse som uppfanns våren 2020 företrädesvis i debatt artiklar.

Jag tror att man för att komma fram till denna höga siffra inte bara tagit med de som avlider i influensan utan även tagit med alla som dör av lunginflammation oavsett anledning till lunginflammationen. Det finns fler anledningar till lunginflammation en influensa. Att 4000 skulle avlida av både influensa, lunginflammation efter en influensa och andra anledningar till lunginflammation är dok även det överdrivet. Som max handlar det om 3000, men troligen är i all fall 1000 av dessa helt fel att räkna med. Innan våren 2020 om man ville dra på en hög siffra så kunde man komma upp till 2000 avlidna i influensan, då handlar det om en beräkning där man även tagit med de som avlider av lunginflammation som följd av trolig influensa.

Statistikdatabas för dödsorsaker
https://sdb.socialstyrelsen.se/if_dor/resultat.aspx
De som avlider till följd av influensa inom intensivvården är bara en liten del av dem som avlider under en influensasäsong. Genom modellering har det beräknats att mellan ca 150 och 2 200 personer har avlidit till följd av influensa årligen från 2001 till 2012 [5]. Av dessa sammantaget 11 000 dödsfall inträffade 95 procent bland personer över 65 år, och 5 procent var mellan 45 och 64 år.
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/rapport/2014/01/influensan-20122013-visar-behovet-av-skydd-for-riskgrupper-i-alla-aldrar/

Ska man ens försöka hävda att fler en 2200 kan dö av en influensa och till följd av en influensa bör man kunna visa på detta annars är det uppenbart att man enbart är verklighets frånvänd eller låtit sig luras.


Intressant tycker jag också är att det under ett ovanligt svårt influensa år kan IVA vårdas 213 personer. Det är ju faktiskt färre en vad som registrerats ny inlagda bara på en svår vecka p.g.a. covid.
Influensasäsongen 2012–2013 var ovanligt svår. 213 personer rapporterades intensivvårdade till följd av influensa. Två tredjedelar hade influensa A(H1N1)pdm09 (svininfluensa), och en tredjedel hade annan influensa A eller B.
Samma artikel.

Vecka 15 2020 registrerades det 298 st ny inlagda på IVA för covid.
https://covidstatistik.se/aldersfordelning#iva

Att det sitter folk som kastar ur sig hittepåsiffror i tråden är inget nytt. Det är uselt då det lätt kan motbevisas och trist då det tar tid att debunka. Risken är också att det blir en trådsanning.
Citera
2021-07-08, 10:29
  #488515
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det går sämre för spanjorerna än för oss. Och vi har mestadels INTE munskydd.

De har gått all in på fascism och då går det inte helt ovanligt sämre.

Möjligtvis om det då blir civil olydnad, jag vet inte vad som rör sig i huvudet på en spanjor.
Citera
2021-07-08, 10:29
  #488516
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Glöm inte bort att antal döda i ininfluensa på 2000-talet gäller för en befolkning där vi vaccinerat riskgrupper och äldre.
Vänta till i vinter så får vi se om jag har rätt i mitt påstående att covid numera är i paritet med influensan.
På 80 och 90-talet innan vaccinen var antalet döda i influensan betydligt större.
Titta på TAD2:s länk om överdödligheten på 217 000 i Europa vintern 2014-15 tex så kanske du förstår att vi inte testat, och räknat så noga innan.
Ja, vad framtiden har i beredskap till oss kan vi ju bara sia om. Men jag vet inte om det egentligen är någon vits att göra det. Oom det blir max 2200 som avlider i vinter eller ännu bättre socialstyrelsens 700 så tycker jag att vi ska varar riktigt glada och nöjda för det, så jag hoppas du får rätt. Självklart ännu bättre om ingen avlider alls för att covid mirakulöst försvann men det är kanske för osannolikt.

Jag tror att allt är påverkningsbart, vi kommer ha det antal avlidna som vi själva skapar.

Läget i UK får ju en att hoppas att vaccinet kan hålla antal avlidna på en låg siffra. Men det är ju föresatt att vi inte få en ny lite elakare variant. Lika så läste jag något om en påfyllnads dos som då kanske är mer effektiv mot deltan redan till hösten. Så man kan väl både skymta + och -.

Jag har ju märkt att jag normalt ser mer orosmoln en vad du gör. Jag har även lite svårt att se hur detta någon gång kan ta slut eller bli någorlunda ok, som om covid påverkar oss enbart som en influensa, inte bara denna vinter utan för resterande vintrar.

Det kan faktiskt hända att vi tillslut blir tvungna att tänka om och utrota covid. Vi blir kanske så illa tvungna efter ha testat alla andra tänkbara utvägar. Men jag tror att det är möjligt.

Det är inte helt lätt att förstå planen. 2020 hade världen en blandning av olika planer. Men med vaccinet och med ett rätt stort antal som genomgått infektion började planen om flockimmunitet hägra. För mig ter det sig som om det var så i vart fall vi i Europa tänkte. Vaccinerade kunde resa, det skulle inte bli någon smittspridning av det, i Europa skulle smittan klinga av. Men nu när vi kommit hit, klingar inte smittan av utan den ökar.

Nu ska UK lära sig leva med smittan men med en vägg av skyddande vaccin. Funkar det för UK så kommer nog resten av Europa helt eller delvis haka på. Vad det för oss får vi se.
Citera
2021-07-08, 10:29
  #488517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Finns ingen forskning som visat på det. Skulle vi låtsas som ingenting och köra på precis som vanligt skulle förstås covidfallen öka kraftigt, liksom fallen för övriga smittsamma sjukdomar. Helt plötsligt har vi 150-200 tusen döda mot mer normala 100 tusen döda på 1 år. Pandemin går att påverka vilket du inte tycks tro.

Jo det finns massor av forskning som var att överdödligheten korrelerar med registrerade fall. Om du själv läser länken ser du klara korrelationer mellan registrerade dödsfall och överdödlighet. Men du tycks blunda för alla länkar och forskningsrapporter. Märkligt beteende, minst sagt.

Att pandemin går att påverka är en annan sak, det är bara att träffas i mindre omfattning så minskar smittan. Minskningen i smittsamma sjukdomar som ses världen över är klara bevis på det.
Citera
2021-07-08, 10:31
  #488518
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, självklart. Min inställning hade varit 100% annorlunda om det var trettontusen barn eller ungdomar som förlorade hela sitt liv. Att de som dör i covid har en naturlig hälso- och åldersfördelning är helt avgörande.

Om man har nått en ålder/hälsa där man inte längre kan springa 100 meter på en halv minut, så är det tyvärr normalt att dö. Det är den normala livscykeln för vår art.

Även om man har skador på benen? Är ju inte normalt att dö pga benbrott eller knäartros.
Citera
2021-07-08, 10:32
  #488519
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Man vaccinerade mot svininfluensan utan anledning.

Men det är jättebra att det finns vaccin för er med dåligt immunförsvar.

Ja det var en blunder utan motstycke.

Mitt immunförsvar är toppen.
Citera
2021-07-08, 10:34
  #488520
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Det är jättebra att det finns en mass olika vaccin för er med dåligt immunförsvar.

Kul argumentationsteknik du har, upprepa den några gånger till. Jag tror inte du är lika flabbig när du ligger på akuten med slangar nerkörda i halsen. Men visst är det bra att det finns vaccin för dessa stackare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in