2021-06-27, 11:24
  #2389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guesswhoiam
Finns väl inte många fler alternativ än de tre du räknat upp?


Driftskostnader borde också gå ner ytterligare iom att allt fler länder köper F-35.
Eurofighter och Rafale är också trovärdiga alternativ. Ryskt är väl otänkbart, likaså kinesiskt.

Att driftskostnaderna borde gå ner är inte hugget i sten. USAF klagar också på de höga kostnaderna och de har planet i drift och hyfsat många timmar per år. Något klarar man säkert men frågan är hur mycket.
Citera
2021-06-27, 11:31
  #2390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Eurofighter och Rafale är också trovärdiga alternativ. Ryskt är väl otänkbart, likaså kinesiskt.

Att driftskostnaderna borde gå ner är inte hugget i sten. USAF klagar också på de höga kostnaderna och de har planet i drift och hyfsat många timmar per år. Något klarar man säkert men frågan är hur mycket.

Ryssarna var väl tillfrågade av ren artighet men kom inte med i upphandlingen. Kineserna var nog inte påtänkta ens.

Driftskostnaderna minskar inte nödvändigtvis med volym nej och skall inte jämföras med styckpriset, som ju såklart har skalekonomiska fördelar.
Citera
2021-06-29, 17:44
  #2391
Medlem
Knutte_Ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guesswhoiam
Svensk förhållning till försvarsmakten sedan början av 2000-talet. Det skedde en extrem nedläggning av i princip allt. Andra länder gjorde samma sak, men i Svenskt fall var det extremt, och det fortsatte även efter -08 och först -15 påbörjades en liten ökning. Finnarna reagerade på 90-talet med att omedelbart köpa in västerländskt materiell.

Den Svenska reaktionen på Covid-19 var också ett fiasko rent utrikespolitiskt för oss. Inte minst när Finnarna öppnade upp sina beredskapslager och plockade det som behövdes, som vi Svenskar stod med långa näsor när det mesta hade bränts & slängts - Utan att ersättas.

NATO-optionen kasserades utan vidare, helt enkelt anses nog Svenskt agerande i flera frågor som osäkert. Samtidigt som Finland har den position den har gentemot Ryssland. Det handlar om att välja rätt i utrikespolitiken för Finland, inte bara ett flygplan.



Under andra världskriget övergav Sverige såväl Danmark som Norge. Det är sant att Finland fick materiell av Sverige, men jag skulle vilja påstå att vi gjorde alltför lite och det tror jag samtliga grannar har i minnet.

Finland var faktiskt länge en del av Sverige, och än idag är det en betydande del Finnar som pratar Svenska (eftersom de har möjligheten att lära sig Svenska i skolan). Bandet mellan Sverige och Finland är starkare än vad andra grannländer har med varandra, därför anser jag att den Svenska insatsen under andra världskriget stört Finskt förtroende till Sverige.



USA ligger inte i Europa, USA ligger på en egen kontinent. Sverige å andra sidan är granne med Finland. På samma vis som Frankrike/Tyskland.

Finnarna levde under hela Kalla kriget under Sovjets tumme och därmed är deras inställning till försvar och utrikespolitik väldigt pragmatisk. Vilka garantier har Finland att Sverige militärt stödjer Finland vid eventuell konflikt med Ryssland? Tidigare har vi utropat neutralitet och endast i det dolda hjälpt till med materiell.

OM finnarna skulle ha åsikter på Sveriges agerande under andra världskriget som på något sätt illojalt så bör nog finsk historieundervisning kompletteras givet hur Finland behandlade sina allierade.
Citera
2021-06-29, 22:01
  #2392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Eurofighter och Rafale är också trovärdiga alternativ. Ryskt är väl otänkbart, likaså kinesiskt.

Att driftskostnaderna borde gå ner är inte hugget i sten. USAF klagar också på de höga kostnaderna och de har planet i drift och hyfsat många timmar per år. Något klarar man säkert men frågan är hur mycket.

Har också svårt att se hur driftskostnaderna skulle radikalt sjunka, det normala är driftskostnaderna egentligen ska öka. Mycket av underhållskostnaderna består ju av arbetstid av flygmekaniker och underhållspersonal av operativa system som ska plocka ner flygplanet i delar, mycket ska bytas på kalenderår eller driftstid, vissa delar ska inspekteras och mäta toleranser, vissa delar ska röntgas, vissa delar ska skickas in för overhaul hos tillverkaren vilket i princip är samma sak med arbetstimmar för inspektion, mätning, röntgen. Flygplansystemet har ju ett visst förutbestämt underhållsprogram som är uträknat med goda marginaler för att det ska vara alltid fullt operativt och luftvärdigt.

Civila flygplanstyper blir i alla fall aldrig billigare och underhållsplanen är ju förutbestämd och kan aldrig ändras, om det är något som ändras så är det PGA brister i underhållsplanen. Där handlar det mycket att planera underhållet så att rätt delar byts i rätt tid på rätt flygplatser som passar rutterna.

Nåja, det finns alltid något att slipa på gällande beslutssystem och lager och logistikkostnader och att lägga visst underhåll på länder med lägre löner. Men att F-35 kan vara i princip det enda flygplanet i världen som kan helt plötsligt kapa tiotal % årligen av kostnaderna när allt annat står still eller blir egentligen dyrare för varje år låter fantastiskt bra!
Citera
2021-06-30, 17:51
  #2393
Medlem
Ördögs avatar
Nu har Schweiz beslutat byta ut Hornet mot F-35.

https://www.nzz.ch/schweiz/kampfjets-die-entscheidung-ld.1630495
Die Würfel sind gefallen: Der Bundesrat will 36 US-Kampfjets des Typs F-35 kaufen - dieser habe «in den drei Hauptkriterien am besten abgeschnitten»
Citera
2021-06-30, 18:22
  #2394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Nu har Schweiz beslutat byta ut Hornet mot F-35.

https://www.nzz.ch/schweiz/kampfjets-die-entscheidung-ld.1630495
Die Würfel sind gefallen: Der Bundesrat will 36 US-Kampfjets des Typs F-35 kaufen - dieser habe «in den drei Hauptkriterien am besten abgeschnitten»

Sen skall dom rösta och så börjar allting om på ruta ett igen. Tur för Sverige tänker jag för då kan vi erbjuda en färdigutvecklad E-variant av Gripen ;-)
Citera
2021-06-30, 19:18
  #2395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
Sen skall dom rösta och så börjar allting om på ruta ett igen. Tur för Sverige tänker jag för då kan vi erbjuda en färdigutvecklad E-variant av Gripen ;-)

Är det någon som förstår Schweizisk politik?

De vill ha ett fint märke på kylargrillar.

Barra Mercedes är gott nog. Rullar inte många Kia i Schweiz.
Citera
2021-06-30, 22:36
  #2396
Medlem
longbow4ys avatar
En skribent som är defence editor på aviation week och borde ha riktiga källor twittrar:
Swiss F-35A procurement cost: CHF 5.07B ($5.48B)
Average F-35A unit cost: $152M
Swiss F-35A sustainment cost (30yr): CHF 10.4B ($11.3B)
Average F-35A cost per tail per year: CHF 9.7M ($10.4M)
Total cost: CHF 15.5B ($16.8B)
https://twitter.com/TheDEWLine/status/1410266967886422016

Det borde få finnarna att höja på ögonbrynen.
Citera
2021-07-01, 00:27
  #2397
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
Sen skall dom rösta och så börjar allting om på ruta ett igen. Tur för Sverige tänker jag för då kan vi erbjuda en färdigutvecklad E-variant av Gripen ;-)

De har redan röstat om detta under hösten. Jag vet att det är många sossegrupperingar i Schweiz som nu säger att de ska utmana detta beslut (eftersom man valde amerikanskt), men det är inte alls lika enkelt att omkullkasta detta när det redan har röstas en gång. Det kommer inte räcka med de vanliga 100 000 signaturerna, även en supermajoritet av politikerna lär rösta för det. Detta får ses som föga troligt.
Citera
2021-07-01, 00:38
  #2398
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Global Eye är givetvis ett plus.

Många svenska flygentusiaster tar det för givet att Global Eye skulle vara ett plus i den finska upphandlingen, som ska tippa vågen i Gripens riktning.

Jag tror inte alls att finnarna ser det så. Jag tror de ser det som en enorm risk att den samlade kapabiliteten i deras flygvapen hänger på två stycken stora långsamma plattformar som är relativt enkla att slå ut. Vi ska absolut inte hymla om att den enda anledningen till att Saab slänger med Global Eye i upphandlingen är för att man ska kunna ha en chans att konkurrera mot F-35 och dess EOTS-system, som jänkarna och britterna numer använder som mini-awacs i mellanöstern:

Citat:
The state-of-the art F-35, armed with air-to-air missiles and laser-guided bombs, is being used over Iraq to look for other aircraft or unmanned drones, support troops on the ground as well as to carry out surveillance with its sophisticated sensor and radar systems.
“It’s a fifth-generation aircraft with a hugely, hugely capable radar and sensor suite, and that’s what it brings. So it’s the eyes and ears that it’s offering out there,” said Moorhouse.
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2021/06/21/uks-newest-carrier-with-marine-corps-f-35s-onboard-joins-is-fight-stirs-russian-interest/
Citera
2021-07-01, 08:54
  #2399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekorr3n
Många svenska flygentusiaster tar det för givet att Global Eye skulle vara ett plus i den finska upphandlingen, som ska tippa vågen i Gripens riktning.

Jag tror inte alls att finnarna ser det så. Jag tror de ser det som en enorm risk att den samlade kapabiliteten i deras flygvapen hänger på två stycken stora långsamma plattformar som är relativt enkla att slå ut. Vi ska absolut inte hymla om att den enda anledningen till att Saab slänger med Global Eye i upphandlingen är för att man ska kunna ha en chans att konkurrera mot F-35 och dess EOTS-system, som jänkarna och britterna numer använder som mini-awacs i mellanöstern:


https://www.navytimes.com/news/your-navy/2021/06/21/uks-newest-carrier-with-marine-corps-f-35s-onboard-joins-is-fight-stirs-russian-interest/

Det är en enorm fördel med global eye. Du kan inte jämföra EOTS med en stor luftburen radar. EOTS fungerar säkert jättebra i öknen där det aldrig är molnigt, men hur väl fungerar EOTS i standard finskt vinterväder? Du får verkligen total överblick över luftrummet med en luftburen spaningsradar, i alla väder.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2021-07-01 kl. 09:01.
Citera
2021-07-01, 09:29
  #2400
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Är det någon som förstår Schweizisk politik?

De har tidigare haft rätt mycket amerikanskt så kanske ingen jätteöverraskning.

Citat:
Ursprungligen postat av Ekorr3n
Jag tror inte alls att finnarna ser det så. Jag tror de ser det som en enorm risk att den samlade kapabiliteten i deras flygvapen hänger på två stycken stora långsamma plattformar som är relativt enkla att slå ut.

Det är ju en sak om man har strategiskt djup, men var ska finnarna parkera dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in